オリヴァー・ウェイクマンのYES愛

◾️オリヴァー・ウェイクマンとの会話

2026年10月30日公開「Yes Music Podcast 743」（音声）より抜粋
なお翻訳テキストを公開することはKevinさんの許諾を頂いています。
ご感想があればKevinさんに伝えますので、その旨お知らせください。

【YESへの加入】

スティーヴ・ハウから電話を受けたときの話から始めましょう。スティーヴからの電話について、後になって妻から知らされたというエピソードです。

妻が私にこう言ったんです。「スティーヴ・ハウから電話があったわよ」と。「YESに誘われるんじゃないの？」と言いました。
そして私は「いや、もちろんそんなはずはないよ。そんなことが起こるわけがない」と答えたんです。それで彼に電話をかけてみたら、もちろん、本当にそのオファーだったんです。
予想もしていませんでした。私はすぐに「もちろんです。ぜひやらせてください」と答えました。
ただ、その後しばらくは、形式上はバンドの一員だったものの、スティーヴとはあまり関わりがありませんでした。その時点では、まだジョンがバンドに在籍していたからです。

ジョンがそのツアーとプロジェクトを非常に強力に推進していました。
ジョンにはDVDとCDを組み合わせたパッケージを制作する構想がありました。それで、いくつかの曲にキーボードを加えるよう私に頼んできたり、聴いてほしい曲を送ってきたりしました。
そのため、私はジョンと話をする時間がかなり多くなっていました。

ところが、その後ジョンが病気になりました。
私のところにメールが届き、そこには「病気になった。実現しそうにない」と書かれていました。
私は「なんてことだ。私は、結局一度も姿を現さず、ツアーにも出ず、演奏もしないまま、技術的にはバンドのメンバーだったという人間になってしまうのか。バンドの系譜には名前が載るべき存在なのに」と思いました。
でも、何もないよりはずっといい、とも思いました。
それが、すべての始まりでした。
その後、スティーヴから再び電話があり、「またツアーに出ることになった。メンバーにはブノワもいる」と言われて、私は本格的にスティーヴと関わるようになったんです。

その前に、あなたはお父さんと同じようにストローブスで演奏していましたよね。お父さんと同じように、いずれYESに加入するかもしれないという密かな期待があったのでしょうか？

実は、話は逆だったんです。
デイヴ・カズンズはよくその話をしていました。もちろん、デイヴは昨年亡くなりました。本当に残念です。
デイヴはよく、「ウェイクマンたちはストローブスに加入して、その後YESに移っていった」と話していました。でも実際には、私がYESのツアーに誘われて、参加することが決まり、ツアーに出る前に、デイヴのほうから連絡があったんです。

彼はこう言いました。
「来年、つまり2009年にツアーをやろうと考えているんだ。カナダ・ツアーが決まっている。キーボード奏者はもうバンドにいない。1970年代の曲をまた演奏したいと思っているんだ」
「『From the Witchwood』や『Antiques and Curios』の曲もやりたい。そうなると、ある種のスタイルのキーボード演奏が必要になる。君に参加してもらえないだろうか？」

私は「YESのツアーをやることになっています。でも、ぜひ参加したいです。ツアーの日程がうまく調整できるなら、両方のツアーを行き来することは喜んでやります」と答えました。
実際には、それがストローブスに参加することになった経緯です。

そしてストローブスでの演奏をやめることになった唯一の理由は、2010年のことでした。アメリカ・ツアーを計画していたのですが、YESとストローブスの2つのツアー日程を調整するのが難しかったんです。
結局、ジョン・ヤングが私の代役を務めることになりました。そして、代役というのはよくあることですが、一度誰かが代わりに入ると、その人がその役割を担うようになります。

こちらが別のツアーに参加できないとなると、やはりバトンを渡したほうがいいと感じるものです。
「現実的に考えて、仕事をこなせる人がいる。いつまでも私を待ってもらうわけにはいかない」と考えたんです。
それで、自然とそのような形になりました。これが実際の話です。デイヴ・カズンズが語る「オリヴァーは父親と同じようにYESに行くためにストローブスを辞めた」という話とは違いますが、そちらのほうが面白い話ではありますね。

【YESでの曲作り】

なるほど。ジョン・アンダーソンが病気になったので、そのツアーは実現しませんでした。しかし、あなたはジョンと連絡を取り合っていて、ライヴだけでなくレコーディングの計画もあったわけですね。その後、ヴォーカリストとしてブノワ・ダヴィッドが加入し、あなたを含む5人でかなりの時間を過ごしました。（注．ベノア・デヴィッドは彼の母国語フランス語で「ブノワ（またはブヌワ）・ダヴィッド」と発音します）
特に興味があるのは、その時期に行われた作曲セッションです。近年のYESとしては珍しいことに、皆で借りた家に集まって作業したんですよね。アルバム制作のために、実際にメンバーと一緒に作業するのはどんな感じだったのでしょうか？

実際、とても楽しかったですよ。
多くの人がそうするように、まずは各自が自分の曲や音楽の断片を書いていくという、いつもの方法で始めました。その後、皆で集まったんです。

スティーヴと私はかなり頻繁に会っていました。当時、私はデヴォンではなくコッツウォルズに住んでいましたが、それでもスティーヴのデヴォンにある農家まで車で出かけていました。そこで一緒にデモを作っていました。
私が自分の曲を彼に聴かせ、彼も自分の曲を私に聴かせる。そして、お互いの曲にパートを加えたり、アイデアを出し合ったりしていました。

その後、ロンドンに住んでいたクリスもスティーヴの家にやって来ました。3人で集まり、いくつかのアイデアを検討したんです。
あの日は興味深い一日でした。
よく知られていることだと思いますが、スティーヴが購入した農家は、『The Yes Album』の作曲セッションが行なわれた農家だったんです。
クリスがその場所を訪れるのは、その作曲セッション以来、初めてのことでした。ロック史のちょっとした瞬間に立ち会っているような、不思議な感覚でしたね。

私は脇に座って、スティーヴが「ここにトニーのハモンド・オルガンを置いたんだ。覚えているかい？」と言い、クリスが「そうそう。あそこにあった建物を覚えているか？」と答えるのを眺めていました。その様子を見ているのは、なかなか面白かったですよ。
それから、クリスの曲についても時間をかけて検討し、いろいろなパートやアイデアを加えていきました。

【フェニックス】

その後、メキシコのサカテカスで、フェスティヴァルのための単独公演がありました。そして、メキシコに全員が集まっているのだから、そのまま当時クリスが住んでいたフェニックスに行くのがよいだろうという話になりました。クリスには、スタジオを使わせてくれる友人がいたんです。
それで、皆で家を借りて、そこに一緒に住んだらどうだろうという話になりました。寝室が5つある家で、リビングルームを簡易スタジオにすることができました。そして、気が向いたらいつでもスタジオに行って、少し演奏してみたり、何かアイデアが生まれるか試してみたりできるようにしたんです。実際にそうしました。

そこに行き、2週間の予定で滞在しました。
それぞれの曲の断片をいったん分解し、再録音を始め、デモを組み立て直して、アルバムがどのような形になるのかを探っていきました。
新しい『From a Page』に収録されている曲は、すべて、5人だけで作業していたときに取り組んでいた曲です。そういう形で進めました。

その後、いくつかのパートを仕上げるためにスタジオにも入りました。その時点では、まだ『Into the Storm』には取りかかっていませんでしたが、いくつかのジャム・セッションから、その曲の原型が生まれていました。
もう1曲、ジャムから生まれた曲もありました。残念ながら、レコードに収録できるところまで完成させることができませんでした。ブノワがヴォーカルを入れる予定だったのですが、まだ声の問題に苦しんでいたからです。

そんなわけで、私たちはその家で10日間ほど一緒に暮らしました。とても楽しかったですよ。皆で出かけてコンサートも見ました。確か、近くのアリーナで演奏していたMuseの公演に、招待客として全員で行ったと思います。
そして帰り道に、ブノワがスピード違反の切符を切られたんです。それを覚えています。車を貸してくれたスタジオのオーナーが私たちに手紙を送ってきて、「いったい誰が私にスピード違反の切符をもたらしたんだ？ 正直に名乗り出てくれ」と書いていたんです。
そういうことも覚えています。とても楽しかったですよ。皆で過ごすのは本当にいいものでした。

ただ、その後、少し困ったことが起こりました。
その滞在が終わると、クリスは自宅に戻り、アランはシアトルに戻り、ブノワはカナダに向かいました。
そして、スティーヴと私はそこに取り残されてしまったんです。
ちょうどアイスランドの火山灰の問題が起きていた時期だったからです。飛行機が飛ばなくなってしまいました。
それで、私たちは何とか帰国しようと、毎晩できるだけ遅くまで起きていました。翌朝、飛行機が飛ぶかどうか確認し、飛ぶと分かれば、できるだけ早く起きてタクシーで空港に向かう。ところが、空港に着くと飛行機は欠航になっている。そしてまた戻る。5、6日間、そんな不愉快な「恋はデジャ・ブ」のような繰り返しを経験しました。

でも、そういうことも含めて、アルバム制作には本当に素晴らしいエピソードがいくつもあります。だからこそ、最終的に、当初意図していた形で作品が発売されたことを、とてもうれしく思っているんです。

【ビバリー・ヒルズ】

では、その点についてもう少し聞かせてください。
ブノワ・ダヴィッド、スクワイア、ホワイト、ハウ、そしてあなたというメンバーで作業していたわけですが、基本的には共同作業だったのでしょうか？お互いにパートを聴かせ合い、どう発展させるかを提案する。そういう進め方だったのでしょうか？

ええ、ほぼそのとおりです。
一部は、その後もう少し発展しました。というのも、あの作業を終えた後、私たちはツアーに出て、その後ビバリーヒルズに行ってレコーディングをしたからです。そこで、さらに共同作業を進めました。

ビバリーヒルズでのレコーディングについて触れられましたが、アルバムのライナーノーツを読んでいて、トレヴァー・ホーンがいくつかのセッションに参加していたという記述が、とても興味深く感じられました。彼とはどのような感じだったのでしょうか？

最初のうちは、トレヴァーとはうまくやっていました。彼を制作に加えることを提案したのは、私だったんです。
その後、トレヴァーがジェフにバンドに入ってほしいと望み、最終的にその方向へ進んでいったことを考えると、時々、過去に戻って、提案したときの自分を見つけて、後頭部を平手打ちしてやりたいと思うことがあります。「余計なことを言うんじゃない」とね。

でも、当時は本当に、それがバンドにとって正しい方向かもしれないと考えていたんです。バンドを再建しようとしていたわけですから。
最初の段階では、スティーヴは私と一緒にバンドのプロデュースをしたいと考えていました。しかし、クリスとアランから多少の抵抗があったと思います。

当時、3人が一緒に仕事をしなければならなかったことが、実は非常によかったのだと思います。
彼らはそれぞれ、かなり異なる個性を持っていました。
ジョンがバンドにいたときは、もちろん、素晴らしいソングライターであるジョンがバンドを率いていました。彼は物事を進めることに非常に積極的で、決断力のある人物です。ほかの3人はジョンと一緒に仕事をしていましたが、ジョンが常に先頭に立って引っ張っていたんです。

ところが、ジョンがいなくなったことで、残った3人は以前よりもずっと緊密に協力しなければならなくなりました。
実際、過去にはあまりなかったほど、共同作業をする必要があったのかもしれません。それは見ていて非常に興味深いものでした。

ビバリーヒルズに行ったとき、私たちはそれまでに作ったデモをすべて持っていきました。
そして、私は少し疑問を持っていました。難癖をつけていたというわけではありませんが、ひとつ気になることがあったんです。
トレヴァーが参加したのは、『We Can Fly from Here』という曲をやるという前提だったからです。ところが、その曲はちょうどその頃、ボーナス・トラックか何かとして、バグルス名義で発売されたばかりだったんです。

私は皆にこう言いました。
「皆さんは、ジョンなしでも新しいYESとしてやっていけることを証明したいんですよね。バンドを再建して、創造的な活動を続けていけることを示したいんですよね？」
皆は「そうだ」と答えました。
そこで私はこう言ったんです。
「だったら、ひとつ聞きたいんです。『We Can Fly from Here』はいい曲です。何も問題はありません。でも、2年間ツアーをして、観客も新しいラインナップを受け入れてくれて、私たちと一緒にこの旅を続けてくれることを望んでくれている。バンドを再建しようとしている、まさにその時に、なぜバグルスの曲を演奏するのでしょうか？」
「なぜ、その曲をすべての中心に据えなければならないのでしょうか？私たちが書いた曲も、私の意見では十分に優れた音楽です」
それが、私の疑問でした。

皆も、私が何を言いたいのかは分かってくれたと思います。
ただ、トレヴァーほどの実績を持つ人物がそばにいて、指導してくれるという安心感もあったのでしょう。
結局のところ、その時点ではクリス、スティーヴ、アランのバンドでした。
だから私は「分かりました。それが皆さんの望むことなら、そうしましょう」と言いました。
もちろん、私は自分の意見を言うつもりでした。ファンの立場から見たときにも、「なぜそれをやるのか？」という疑問が生まれることが分かっていたからです。

（ケヴィン）ええ。私も、それは間違いだったと思います。これは私個人の意見ですが。

（マーク）ケヴィンが私の意見を裏付けてくれると思いますが、私はこの作品を非常に強く支持しています。何度も言ってきたことですが、このアルバムには『Fly from Here』に収録されるべきだった曲がいくつもあります。
あなたが書いた曲のほうが、あのアルバムに収録された曲よりもずっと強力だったと思います。あまり騒ぎを起こしたくはありませんが、正直に言って、あなたの書いた曲のほうが優れていたと思います。
『Fly from Here』も良い曲です。でも、もし収録されていなかったとしても、私はそれほど惜しいとは思わなかったでしょう。

（ケヴィン）そうですね。さて、あまり問題を起こす前に、質問に移りましょう。残念ながら、これらの作曲・レコーディング・セッションで生まれた曲のいくつかは、結局お蔵入りになりました。しかし、YESらしい話ですが、あなたはそれらのファイルを手元に残していました。
そして、そのうちの1曲を、友人のゴードン・ギルトラップと一緒に使ったんですよね？

ええ、ゴードン・ギルトラップです。

それはどの曲でしたか？

『From the Turn of a Card』です。
実際には、ビバリーヒルズにいたときに書いた曲でした。
ビバリーヒルズに行ったときも、フェニックスのときと同じように、ちょっとした共同生活のようなものがありました。ウッドランド・ヒルズだったと思いますが、ロサンゼルスの住宅地にアパートを借りて、そこで暮らしていました。
レコーディングにはビバリーヒルズのスタジオを使っていました。
クリス、スティーヴ、アランはそれぞれ自分のアパートを持っていました。
一方、ブノワと私は共同のアパートを使っていました。寝室が2つあり、リビングルームとキッチンを共有していました。ブノワとはとても気が合っていました。今でも彼のことを本当に大切に思っています。

レコーディングの途中で、私たちは毎朝ビバリーヒルズまで車で通い、録音をしたり、アイデアを出し合ったりしていました。
トレヴァーは、実際にはそれほど長い時間そこにいませんでした。
彼は『We Can Fly from Here』の作業を少しするために、ときどきやって来るだけでした。そして、別のプロジェクトのためにまた飛び立っていったんです。
だから、彼がいないときには、私は皆にこう言っていました。
「さあ、やりましょう。次はこれをやりましょう」
それが、最終的にたくさんの曲のファイルが残ることになった理由です。
彼がいない間は、「では、私たちが取り組んでいた曲をやろう。『Words on a Page』をやろう」という感じでした。
そうして、私たちはそれぞれのパートを録音していきました。
アパートに滞在していた途中で、皆が一度それぞれの場所に戻りたいと考えるようになりました。確か、そこには3週間か4週間ほど滞在していました。

クリスはフェニックスに戻りたいと言い、アランはシアトルに戻りたいと言いました。ブノワも「飛行機に乗ってカナダに戻るよ」と言いました。
でも、スティーヴと私がロサンゼルスからロンドンに戻るのは、そんなに簡単ではありません。
私は「往復で飛行機に乗って、妻に会って、時差ぼけを解消しているうちに、また飛行機に乗って戻ってこなければならなくなる。それではあまり意味がない」と言いました。それで、またスティーヴと私だけが一緒に残ることになったんです。

ブノワは、出かけるときにギターを置いていきました。
私は部屋に座って、彼に「君がいない間、そのギターを使ってもいいかい？」と尋ねました。
彼は「もちろん、いいよ」と答えました。

私はその頃、タロットカードやカード占いについて読んでいました。
私は、普通とは違うことや、別の考え方をすることに興味があるんです。
ミュージシャンというのは、たいてい好奇心の強い生き物ですからね。
曲を作るきっかけになるものや、物事を違った方法で考えることができるものに興味を持つんです。

ブノワのギターを手にして、私は考えました。
ギターを弾くことは好きですが、ピアノを弾くときとは違ったアプローチをしています。ピアノは、長年弾いてきた自分の主要な楽器ですから、どうしても理論的に考えてしまいます。
「ここにいる。では、そこに行けば3度だ。これは7度だ。そこに行けば減4度になる」といった具合です。
でも、ギターではそういう考え方をしません。
普通のコードを弾いて、メロディーがどこへ向かうのかを見ていくんです。

『From the Turn of a Card』では、ジョンならどうやって曲を書くのだろう、と考えました。
ジョンはYESでどのように曲を書いていたのだろうか？
私は、アンダーソン＆ウェイクマン・ツアーで彼が演奏していたときのことを思い出しました。ジョンが自分の曲を演奏するとき、ギターはほとんど特別なチューニングがされているかのように感じられました。2本の弦の上で指を上下に動かし、小さなコードのようなものを作って、そこからメロディーを生み出していたんです。

それで、私は別の作曲方法を試してみることにしました。
「Now how do you see the things don't go away」というような、2つの音による小さなメロディーを使って実験してみたんです。
なかなかいい感じだと思いました。
そして、さらに考えました。
YESは初期の頃、いろいろなことを遊び心を持ってやっていました。
私たちがツアーで演奏していた曲の多くは、オリジナルのアレンジやパートに戻したものでした。
では、彼らはほかにどんなことをしていたのでしょう？

カヴァー曲を演奏するときの彼らは、かなり自由で遊び心がありました。
ある瞬間にはポップな感じになり、次の瞬間には華やかなショー・チューンのようになる。
YESは、実にさまざまな種類の音楽からアイデアを取り入れてきました。
そうした考えから、曲の中に、よりスタッカートの効いたピアノの小さなセクションを入れることにしました。
それは、どちらかといえば1950年代のポップスのような感じでした。そういうわけで、この曲が生まれたんです。曲がどのように展開していくかについて、頭の中には全体の構想ができていました。
その後、皆が休暇から戻ってきて、スタジオに座っていたとき、私はその曲を皆に聴かせました。
すると皆が「これはとてもいい曲だ。ぜひやろう」と言ったんです。
私は「いいね。そうしよう」と答えました。
「クリスマスには皆で戻ってくるから、そのときに取りかかろう」ということになりました。

【解雇】

ところが、その後、私は再び呼ばれることはありませんでした。
その頃には、トレヴァーがバンドに対して、ジェフのほうが適任だと話していたからです。彼らはジェフの曲をもっと取り入れたいと考えていました。
ジェフの曲をもっと使うのであれば、すでにそれらの曲のキーボードを演奏していたジェフが加入するほうが、理にかなっているのかもしれません。
そうして、その方向に進んでいきました。

私は、音楽の方向性が変わっていく中で、ジェフがバンドに入り、自分はバンドから外れることになると知らされたんです。
それで、実際にその曲をYESで完成させる機会はありませんでした。

【ゴードン・ギルトラップ】

次に私が取り組んだアルバムは、ゴードン・ギルトラップとの作品でした。もうひとつ、『From a Page』となるアルバムで実現させようとしていたアイデアがありました。
それは、『Fragile』のようなアプローチに戻ることでした。つまり、いくつかの曲を並べ、その曲と曲の間にソロ演奏を挟むというものです。ただし、そのソロには、バンドのほかのメンバーが参加することも考えていました。
たとえば、クリスとアランの組み合わせ、私とブノワ、私とスティーヴ、あるいはブノワとスティーヴというような組み合わせです。
私たちが書いた曲の間に、そうした短いデュエットを挿入する構想でした。
私はそのアイデアを強く推していました。
バンドを再建しようとしているのなら、なかなか楽しい方法ではないかと思ったんです。『Fragile』では、まさにそういう方法で各メンバーが紹介されていましたからね。

しかし、結局それは実現せず、『Fly from Here』の方向に進んでいきました。
そこで私はゴードンと仕事を始めたとき、彼にこう話しました。
「ゴードン、YESで演奏する予定だった曲があるんだ。ブノワに頼めば、まだ歌ってくれると思う」
彼は「素晴らしい曲だね。ぜひやろう」と言いました。

その後、アルバムの構成について話し合いました。ゴードンはこう言いました。
「プログレッシヴ・ロックのアルバムを作りたいというのは分かる。でも、僕のファンの多くは、今でも小さなインストゥルメンタル曲を期待しているんだ」
私は「ああ、それなら」と思いました。
「YESで実現できなかったアイデアを、ここで使うのはどうだろう？」
そうして、私たちのアルバム『Ravens and Lullabies』が生まれたんです。
『Ravens』はロック・ソングを意味し、『Lullabies』は、それぞれの曲の間に挿入された小さなデュエットを意味していました。
実に複雑に絡み合った話ですよね。

実は、次に出版するYESについての本の調査をしていて、ゴードン・ギルトラップとのつながりを発見したんです。
彼の3枚のアルバム、『Visionary』『Perilous Journey』『Fear of the Dark』は、ロンドンのレッデン・スタジオで録音されています。
そこは、スクワイア、ホワイト、ハウが集まり、ジョン・アンダーソンもわずか1日だけ参加して、作曲と歌詞の制作を行なった場所なんです。
ジョンが『Drama』のために参加したときのことです。

なるほど。

つまり、お父さんがバンドを去った直後の1980年に、ダウンズとホーンがYESに加入しました。そして、別のウェイクマンが、同じ2人の加入を前にしてバンドを離れることになった。奇妙な歴史ですよね。

本当にそうですね。興味深い話です。

未発表のYESの音源について、もう一度お聞きしたいのですが、当時作業していた未発表曲を、何らかの形で発売する計画はありますか？

ぜひ実現させたいと思っています。
『Stole the Moon』という曲がありました。これは、フェニックスにいたときに作っていた曲のひとつです。スティーヴが素晴らしいギター・リフを持っていて、私が曲を書きました。それぞれのパートを録音し、フェニックスのスタジオでもジャムをしました。
アランが曲の一部を演奏している音源、クリスが演奏している音源、私とスティーヴが演奏している音源があります。曲全体を通して、スティーヴのギター・パートやクリスのパートも残っています。

【From A Pageの制作】

その後、私は一人で曲の構成を考えながら作業を続けました。ファイルを見ていたとき、「少し手を加えれば、完成させられるかもしれない」と思ったんです。それで、『From a Page Expanded』の制作を進めていたとき、ブノワに相談しました。ブノワとは連絡を取り合っていたので、私が何をしているのかも伝えていました。
私は彼にこう言ったんです。
「このアルバムにぜひ収録したい曲がいくつかあるんだ」
彼が「どの曲？」と聞いたので、私は「『Aliens』を入れたい」と答えました。
「スティーヴの同意を得る必要はあるけれど、YESの歴史にとって重要な曲だと思う。作品の中に収録される価値がある」
「クリスのデモも持っているし、アランが演奏したパートもある。幸い、ライナーノーツには、アランのパートをどうやって入手したかという話も書ける。ただ、君のハーモニー・パートだけがないんだ」
すると彼は「歌うよ」と言いました。
「まだ声の調子は悪いけれど、スタジオに行って歌ってみるよ」と。
私は「それは素晴らしい」と答えました。

さらに私は、「もう1曲、スティーヴと一緒に作業していた曲もあるんだ。覚えているかもしれない」と言いました。
彼は「ヴォーカルを録音したことは覚えているよ」と答えました。
私は「そうだね。でも、曲の方向性が、君がカナダに戻った後で、当初考えていたものとは少し違うものになったんだ。だから、歌詞も含めて全部新しくした」と説明しました。
彼は「それも歌うよ」と言ってくれました。

それは本当に素晴らしいことでした。完全に新しい、誰も知らない曲をアルバムに収録できることになると思ったんです。
ところが、その後、数か月ほど待ってから彼に連絡を取ったところ、彼はかなり体調を崩していました。ひどいウイルスに感染していたんです。
そして、彼はこう書いてきました。
「声がまだ十分に回復していないと思う。ようやく少しずつ良くなってきたところだし、また声を傷めたくない」
残念ながら、そういう事情で実現できませんでした。
でも、いつか何らかの形でこの曲を完成させたいという思いは、今でも持っています。別のアルバムに収録するかもしれませんし、将来、何かうまく使える方法が見つかるかもしれません。

【ハウとの会話】

ただ、私が何かを制作するとき、特に今回のアルバムでは、スティーヴと話し合っておくことが重要でした。
そこで私は、アルバムについて話し合うためにスティーヴと会いました。
すべての作業に取りかかる前に、自分がやろうとしていることをスティーヴが支持してくれているか確認したかったんです。
彼に計画を説明しました。すると彼は「うちに来て話そう」と言いました。

それで彼の家に行ったのですが、まるで昔に戻ったようでした。
私たちはほとんどの時間を、フェラーリとジャガーの話をして過ごしました。彼はフェラーリ好きで、私はジャガー好きです。それで、ミニカーを眺めながら話していたんです。その後、ボダストについて話し始めました。

しばらくして、私たちは「そういえば、YESのレコードについて話し合うために集まったんだった」と気づいたんです。
そこで私は、すべての音楽を彼に聴かせました。
彼は「これは素晴らしい」と言ってくれました。
『Aliens』を聴いたときも、「これはとてもいい仕上がりだ。素晴らしい」と言ってくれました。

しかし、いくつかのジャムや未完成の曲を聴いたとき、彼はこう言いました。
「全部素晴らしい。でも、これらの曲は本当に良い仕上がりになっているし、正真正銘のイエスのアルバムのように聴こえる」
「もし、ちょっとしたアウトテイクや細かい断片をすべて加えてしまったら、作品全体の完成度を損なってしまうかもしれない」
私はそれについて考えました。そして、彼の言うことは正しいのかもしれないと思いました。

実際、この作品の楽曲やB面の内容は、単なるデモの寄せ集めではありません。音楽がどのように発展していったかを、はっきりと聴き取ることができるんです。それで、私は彼の意見を受け入れました。「そうだな、彼の言うとおりかもしれない」と思ったんです。

もう1曲、『History on Both Sides』という曲もありました。
これは、フェニックスで借りた家に到着した初日の夜、皆でプールの周りに集まって歌ったものです。
スティーヴがアコースティック・ギターを弾き、私、アラン、クリス、ブノワ、そしてスティーヴが一緒に歌っていました。そのときの様子を録音した、ディクタフォン（ボイスレコーダー）の音源を持っているんです。

なるほど。

私たちが家に到着したとき、スティーヴはまだ来ていませんでした。少し遅れて到着する予定だったんです。
私は「さあ、曲を書くために集まったんだから、何をしようか？」と言いました。
皆が「何かアイデアはある？」と聞いてきました。
そこで私は「曲のアイデアがあるんだ」と言いました。
「以前から持っていたメロディーがある。それに、飛行機の中で歌詞を書いたんだ」
皆が「どんな曲なの？」と聞きました。

私は、フェニックスに来る前にメキシコへ行ったときの話をしました。
サカテカスで演奏したことは覚えているかと聞くと、皆は「覚えている」と答えました。
私は「山の頂上で演奏したんだ」と言いました。そして、帰りの飛行機の話をしました。メキシコシティを離陸して、飛行機が飛ぶことのできる最高高度まで上昇しました。その後は、ずっと同じ高度を飛び続けました。
すると、会場のほうが私たちのところまで上がってきたような感じだったんです。私たちは着陸したのですが、山のほうが飛行機と同じ高さまでやって来たように感じられました。

サカテカスに近づいたとき、私たちは山と山の間を飛んでいました。窓の外を見ると、南米のいくつかの場所では特にそうなのですが、山の頂上に教会や小さな宗教施設が建っているのが見えました。
私はその光景を見て、こんな一節を書き留めたんです。
「山腹の間を飛びながら、両側に歴史を見る」
そして、その一節をもとに歌詞全体を書きました。

それからギターを弾き、メロディーとヴォーカル・ラインを皆に聴かせました。皆は「いいね」と言ってくれました。
そこで、全員で歌い始めたんです。
そのときスティーヴが到着しました。
彼は「何をやっているんだい？」と聞きました。
私は「今、この曲のアイデアを試しているところだよ」と答えました。
彼もギターを取り出し、「ここにこれを加えたらどうだろう？ ここはこうしたらどうだろう？」と提案してくれました。本当に楽しかったですよ。

でも、残念ながら、実際にレコーディングするところまでは進みませんでした。結局、ディクタフォン（ボイスレコーダー）に録音されたノイズの多い音源だけが残ったんです。
私は、この曲をアルバムの隠しトラックとして収録したいと思っていました。でも、「いや、これはさすがにやりすぎだろう」と考え直しました。

【In The Presentツアーの映像】

まったくそのとおりですね。
どうしてもオリヴァーに聞いておきたいことがあります。何年も前から気になっていた質問です。
最初に発売された『Live from Lyon』のDVDについてです。当初のパッケージにはDVDが付属していて、そのコンサートのドキュメンタリーが収録されていましたよね。確か、そこには『Roundabout』と『Machine Messiah』の2曲が収録されていました。
『Machine Messiah』は完全な形で収録されていたと思います。
あのコンサートの全編映像は、どこかに残っているのでしょうか？そして、いつか発売される可能性はありますか？

ここだけの話にしておきたいところですね（笑）でも、ぜひ実現してほしいと思っています。何度か話をしたこともあります。ぜひ発売してほしいと思っていますが、YESの作品にはいつも複雑な事情が絡んできます。ですから、何とか実現できないかと話しているところです。
実際、あの公演は録画していました。2公演を録画したんです。前日の夜の公演も録画しました。それはフランスのルーアンだったと思います。

あの時期のことは、はっきり覚えています。
私たちは6日間ほどの間に、フランスからイングランドへ移動し、ハマースミス・オデオン、現在のアポロで演奏しました。
その後、マンチェスターへ車で移動して演奏し、バーミンガムへ行き、またマンチェスターへ戻りました。イングランドで3公演を行なったんです。
その後、スコットランドまで車で移動して演奏しました。そしてフェリーで北アイルランドに渡り、そこで演奏しました。さらに南アイルランドを車で走り、フェリーでウェールズに戻り、ウェールズを通ってイングランドへ戻りました。その後、再びフランスへ向かったんです。

私は「6日間でイングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランド、南アイルランド、そしてフランスまで回ったのか」と思いました。
それからルーアンで演奏することになり、現地に到着すると「今日は撮影するんだ」と言われました。
「そうですか。分かりました。どうぞ」という感じでしたね。
ルーアンの公演は素晴らしいショーではありましたが、最高の出来というわけではありませんでした。皆、かなり移動を続けていたので、少し疲れていたのだと思います。ただ、ルーアンとリヨンの両方を撮影することは決まっていました。当時は3Dカメラがまだ普及し始めたばかりで、非常に高価でした。そのため、撮影チームは2台しか持っていなかったんです。

それで、最初の夜は私とアランを撮影し、2日目の夜はクリスとスティーヴを撮影しました。もちろん、別々の夜の映像を使うことになります。音声などをすべて同期させなければなりません。でも、それは実現可能です。
私もその作業に関わりたいと思っていますし、正直なところ、ぜひ発売してほしいと思っています。実現するかどうかは、また別の問題ですが。
ただ、『From a Page』という作品を通じて、少なくとも私は、何かを実現させることができるなら、実現するために最善を尽くすということを示せたと思っています。

【Aliens（エイリアンズ）】

『Aliens』について話したいのですが、私はこの曲のベスト・ヴァージョンは、今回の拡大盤に収録されたあなたのヴァージョンだと思っています。
『Squackett』のアルバムにもヴァージョンがありますよね。あれもよくできていますが、私は今回の拡大盤のヴァージョンのほうが好きです。本当に素晴らしい仕上がりです。
それから、ほかのデモも好きですが、特に『Updraft』が気に入っています。『Fly from Here』に収録された曲へと、どのように発展していったかが聴き取れるからです。
とても興味深いです。そして、デモの中には、あなたのソロ演奏の中でも特にお気に入りのものがあります。

そうですか。

本当に聴く価値があります。

あれは楽しかったですよ。
「Aliens」のあのヴァージョンが生まれた経緯ですが、最初の公演に向けてリハーサルをしていた時期のことを覚えています。
リハーサルは、週5日で3週間、いや、2週間でした。とにかく、かなりの量を覚えなければなりませんでした。
最初の公演の約4週間前にセットリストを渡されました。自宅で1週間かけて、すべての曲の譜面を作ろうとしました。その後、2週間ほど自宅でリハーサルと譜面作りを続けました。

そして、最初の公演を行うカナダのハミルトンに向かいました。
新しいキーボード・セット、新しいキーボード・テクニシャン、そして膨大な曲を抱えて現地に到着したんです。演奏時間は3時間半でした。
典型的なイエスらしい話ですが、私はこう考えていました。
「毎日朝9時から午後5時まで練習するとしよう。1日8時間。それを10日間続ければいい。合計80時間ある。大丈夫だ」
「3時間半のショーだから、セット全体を20回くらい通して練習できるだろう。問題ない」
普段どおり、いろいろ計算していたんです。

ところが、最初のリハーサルの前日になって、
「明日のリハーサルは何時から始めるんですか？」
と聞いたら、クリスが「1時くらいからだよ」と言ったんです。
私は「えっ？」と思いました。
彼はさらに「終わるのは5時くらいかな」と言いました。
私は「なんてことだ。80時間あると思っていたのに、40時間になってしまった」と思いました。

そして、2日か3日ほど練習したところで、今度は写真撮影に行くことになり、「今日の午後はリハーサルをしない」と言われました。
さらに2週目になると、クリスが皆にこう言ったんです。
「かなりうまくいっていると思う。1日休みにしないか？」
それで私は、皆が来る前に、朝8時くらいから一人で5時間ほど練習していました。
私は、それまでYESの音楽を演奏したことがなかったんです。
もちろん、聴いたことはありましたが、演奏するのは初めてでした。ですから、覚えなければならないことが本当にたくさんありました。

そして2週目になったとき、クリスが皆にこう言いました。
「実は、僕のソロ・スポットでは、自分が書いた『Aliens』という曲をやろうと思っているんだ」
私は「ああ、そうですか。面白そうですね。クリスが演奏するのを見るのが楽しみです」と答えました。
するとクリスは「それは興味深いね。ちょっとグランドピアノのところに来てくれ」と言いました。
私たちはピアノのところに座り、彼はパートをどのように演奏してほしいのか、順番に説明してくれました。
私は、それに合う別のパートをいくつか提案しました。
「クリス、ここはこう演奏できますし、ここはこうするのはどうでしょう？」
そんなやり取りをしながら、2人でステージ上のアレンジを作り上げていったんです。ステージでは、かなり繊細で、音数の少ないアレンジでした。ピアノだけだったんです。スティーヴは演奏せず、クリスが歌っていました。

ですから、実際に録音することになったとき、私はこう考えました。
「もし『Aliens』をやるなら、クリスが望んだ方法で演奏しなければならない」「YESの曲として、クリスがこの曲に込めたビジョンに忠実でなければならない」
それが、私の基本的な考えでした。

ただ、スティーヴが演奏していなかったので、ひとつだけ必要だと思ったことがありました。
曲に盛り上がりを作り、ときには緊張感を高め、また少し落ち着かせることです。それをどうやって実現するか考えました。
キーボードをいろいろと重ねる方法もありましたが、それでは少し違うと思ったんです。
そこで、クリスの曲の中で、人々の心を本当に動かすものは何なのかを考えました。人々が彼の音楽に強く惹きつけられるのは、どんなところなのだろう、と。
私は、彼がソロ・アルバムでオーケストレーションを使っていたことを思い出しました。特に『Onward』です。私たちはツアーでも演奏していました。
それで、「よし、あのような方法でやろう」と考えました。
オーケストラを必要なところにだけ控えめに加えるんです。そして、フレンチ・ホルンやブラスの美しいフレーズをいくつか入れ、『Onward』のソロが入ってくるときのような雰囲気を反映させようと思いました。それが『Aliens』についての私の考えでした。

そして、クリスの未亡人であるスコッティに連絡を取りました。
「こういうアレンジにしようと考えているのですが、彼女はそれを喜んでくれるでしょうか？」と尋ねました。
彼女は「もちろん。クリスもきっと喜ぶと思う」と答えてくれました。
それで、私は彼女の了承を得たうえで制作を進めることができました。

【クリスとの関係】

興味深い話ですね。
クリスは、あなたのお父さんと同じような存在として、あなたを見ていたのではないかと思います。お父さんは、バンドに加入する前の1960年代後半から、何百回、何千回ものセッションを経験してきた人ですよね。そのDNAを受け継いでいるあなたなら、その場で何かを考え出せると期待していたのではないでしょうか？

ええ、そんな感じでした。
ビバリーヒルズでレコーディングしていたとき、クリスはよく私のところに来ました。私がスタジオにいて、キーボードを前にしていると、彼はいつものクリスらしいやり方でやって来るんです。
ヴォーカル・ラインを歌い、それにいくつものハーモニー・ヴォーカルを加えます。そして私に「どう思う、オリヴァー？ これはどうだろう？」と尋ねるんです。
私は「いいと思いますよ、クリス」と答えます。
すると彼は「それで、何をやっているんだい？」と聞くんです。
私は「少し変わっていますね。ここでは2度に進んで、その後4度に移っています。でも、4度がサスペンデッドになっているので、うまく機能しています」といった説明をします。
すると彼は「ああ、いいね」と言うんです。技術的なチェックをしているようなものですね。
「これは理論的に成立するのか？」ということを確認していたんです。

私は、そういう役割をかなり頻繁に担っていました。それはとても楽しい経験でした。物事を実現させる方法を見つけようとしていたんです。
彼らがどのように仕事をしているのかを間近で見ることができました。
それぞれの個性が、どのように表れるのか。どうやって曲を書き、どのように仕事をし、スタジオでどんなふうにやり取りをしているのか。
それを見るのは、本当に興味深いことでした。

【From A Pageツアー】

あなたは最近、新旧の曲をライヴで演奏していますね。やりがいはありますか？ そして、今後のライヴ・バンドの予定はどうなっていますか？

とても楽しいですよ。今年の初めに4公演を行ないました。
正直に言うと、私はかなり長い間、ツアーに出ていませんでした。
いくつかのショーには出演していましたし、大きなチャリティー・コンサートにも2回ほど参加しました。バンドでの公演もいくつかありました。

それから数年前に、フェスティヴァルのヘッドライナーを務めることになりました。そのために、私はバンドを結成したんです。
当時、私は『Anam Cara』というアルバムを制作していました。そこには素晴らしいヴォーカリスト、ヘイリー・グリフィスが参加しています。
オリヴァー・デイもアルバムで一緒に仕事をしましたし、トロイ・ドノックリーなど、ほかにも何人かのミュージシャンが参加していました。
アルバムが発売されると、レビューは驚くほど好意的なものでした。非常に高い評価を受けたんです。それは大きな喜びでした。

その後、フェスティヴァルのヘッドライナーを務めるよう依頼されました。
主催者は「どう宣伝すればいいのか、よく分からない」と言いました。
そして、「『From a Page』が最初に発売されたときに演奏していたYESの曲をいくつか演奏してもらえないだろうか？」と尋ねてきたんです。
私は「その作品から何曲か演奏することはできます」と答えました。
すると彼らは、「でも、あなたには新しいアルバムもあるし、新しいアルバムのためのバンドもある。観客はあなたのことを知っている。では、『Oliver Wakeman's Anam Cara playing From a Page』という名前にしてはどうだろう？」と言いました。
私は「主催者にとって都合がいいのなら、それで構いません」と答えました。でも、どうにも複雑でまとまりのない感じがしました。

公演自体は非常に好評で、チケットも完売しました。しかし、私は終演後に、少し混乱した印象を持ちました。
そこで、その公演が終わったとき、皆にこう言いました。
「もしもう一度このバンドをまとめることができたら、また一緒にやってくれるだろうか？」
皆は「もちろん」と答えてくれました。

その後、エージェントからツアーの話が来ました。
「ツアーに出ませんか？ 興味を持っている人たちがいます」と言われたんです。私は「ちょうど『From a Page』も再発売されるところです」と答えました。
そこで、年初の数公演とアルバムの発売を組み合わせることになりました。どのように受け入れられるのか、正直なところ分かりませんでした。
「観客が5人と犬1匹だけだったらどうしよう」と思っていたんです（笑）
ところが、実際には4公演すべてが完売するか、非常に多くの観客が集まりました。私は「これはうれしい驚きだ」と思いました。

それで、エージェントが年末に第2弾のツアーを企画してくれたんです。
「5公演の日程を確保しました。皆、出演したがっています」と言われました。
私は「素晴らしい」と答えました。
それからしばらく放っておいたのですが、ふとチケットの売れ行きを確認しなければと思いました。すると、5公演のうち4公演が、ほとんど完売に近い状態だったんです。
「これはうまくいっているんだな」と思いました。
観客はショーを楽しんでくれているし、私たちがやっていることも喜んでくれているんです。

そして、その約1週間後にはヨーロッパへ行きます。オランダとドイツで公演する予定です。ですから、とても楽しみにしています。観客の皆さんは本当に温かく迎えてくれています。

私もそれは十分に証言できます。ウスターであなたの公演を見ましたが、本当に素晴らしいショーでした。とても刺激的な夜でしたね。
そして、観客も実にさまざまな人たちが集まっていました。YESのコンサートでよく見かける人たちだけではなく、幅広く、多様な人々が来ていたのが印象的でした。セットリストの秘密を明かすつもりはありませんが、今回のツアーでは何か曲を追加しましたか？

今回のセットリストは、前回の4公演で演奏したものと、あまり変わらないと思います。観客の皆さんが気に入ってくれたようなので、基本的には同じセットになるでしょう。少し新しい話題が入るかもしれませんが。
私は、その場の思いつきでいろいろなことをやる傾向がありますからね。

【父リックとの共演】

そして、その後はお父さんとのツアーで、12月9日にイヴシャムでお会いする予定です。『A Hint of Christmas』というツアーですが、どんな内容になるのでしょうか？

それも楽しいものになると思います。
実は、少し奇妙な状況なんです。先日、私はこんな表現を使いました。
「ツアーというのは、まるでバスのようだ」イギリスの歴史や文化を知らない人には、何のことか分からないでしょうね。

長い間、ツアーがまったくないのに、ある日突然、2つのツアーが同時にやって来る。イギリスでは、バスがなかなか来ないと思っていたら、突然2台続けてやって来る、という言い方をするんです。

今年の初めに、父との仕事でまさにそれが起こりました。私はアメリカに飛び、3週間、父とツアーをしました。
そして、夜のうちに飛行機で戻り、時差ぼけのまま、2日後にはバンドのリハーサル室にいました。その翌日には、最初の公演を行ったんです。

今回もまったく同じことが、逆の順序で起こります。
まず自分のバンドでツアーを行い、その後ヨーロッパへ行きます。
そして飛行機で戻り、1日休んでから、父の公演に向けたリハーサルを始めます。その後、父とモリー・マリオットと一緒に出かけることになります。
『Wakeman and Son』ツアーで演奏した曲もいくつかやる予定ですが、今回はモリーがいくつかの曲を歌ってくれます。

それから、『From a Page』の曲も、ピアノによるソロ・インストゥルメンタルとして2曲ほど演奏します。それは実際、とても素晴らしいことです。あの曲を演奏するのは、本当に楽しいんです。ですから、きっと楽しいツアーになると思います。父と一緒に過ごせることも、うれしいですね。
私たちは、これまで一緒にツアーをしたことがほとんどありませんでした。そういうことをしてこなかったんです。ある意味、私は自分自身のキャリアを築き、自分の仕事をしてきたことを楽しんできました。
そして今は、父と一緒にステージに立っています。
父は私のやっていることを気に入ってくれているので、誘ってもらえるのはうれしいことです。一緒に仕事ができるのは楽しいですね。

観客の皆さんもショーを楽しんでいますね。9月にはリダム・セント・アンズで3夜連続の公演がありました。とても大きな劇場でしたが、3公演すべて完売しました。

そうなんです。それは本当にうれしいことでした。私は人と会うのが好きです。公演の後に皆さんと会って、いろいろな話を聞くのも楽しみです。
それから、私が何年も父と一緒に仕事をしてこなかったからこそ、感じることもあります。
YESで活動していたときにも、父との公演でも、うれしかったことのひとつは、皆さんが、父の音楽やYESの音楽が自分の人生にどのような影響を与え、どのように人生を変えてくれたかを話してくれることです。ミュージシャンとして、これほど素晴らしいことはないと思います。
自分が作った音楽や、自分の家族が作った音楽が、誰かの人生に影響を与えたと知ることができる。自分が誰かの人生の一部になれたと感じられることほど、報われることはありません。皆さんがそういう話をしてくれることには、本当に大きな意味があります。

素晴らしいですね。
私も、12月9日にイヴシャムでお会いできるのを楽しみにしています。
今日は本当に興味深いお話をありがとうございました。
そして、『From a Page Expanded』を強くお薦めします。私たちは番組でも、このアルバムについて非常に長いレビューを行ない、どれほど気に入ったかを話しました。

あとで聴いてみます。皆さんが親切にしてくれているかどうか、確認してみますよ（笑）

もちろん、私たちは親切でしたよ。

実は今日、レコード会社と連絡を取っていたのですが、アルバムがまた売り切れたと言われました。

それは素晴らしいですね。

また増刷しなければならないそうです。3回目か4回目の増刷になると思います。

それは本当に報われることですね。

そうですね。人々がこの作品を聴いてくれていると分かるのは、とても素晴らしいことです。

今日はお話しできて本当にうれしかったです。ありがとうございました、オリヴァー。

こちらこそ、ありがとうございました。

出典：（肉声が聞けます）
https://yesmusicpodcast.com/a-conversation-with-keyboard-legend-oliver-wakeman-743/

ツアーに向けてリハーサル中のオリヴァー・ウェイクマン・バンド

（オリヴァーのYES解雇について父リックのコメント）

「オリヴァーはメールで、飛行機でレコーディングに行く時に告げられたんだ。彼らは「来るな」と言った。
私は彼を誇りに思った。彼にとっては素晴らしい経験だった。彼は多くのことを学んだ。見たくないものも見ただろう。彼はいい子で、口を閉ざして何も言わなかった。彼はプレイしたときの喜び以外は何も言っていない」

YESを辞めた（解雇された）後にもハウに会いに行けるのは立派な人物だと思いました。父リックのコメントを聞いて親戚の叔父さんになったような気分になりました。

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