リック・ウェイクマン・ロングインタビュー

2019年10月11日
By Andy Greene（Rolling Stone）

◾️ロックの殿堂であのスピーチをした理由

2017年にイエスがロックの殿堂入りを果たしたとき、ブルックリンのバークレイズ・センターの演壇の後ろにバンドの存命メンバーが並び、この瞬間を何十年も待っていたベテラン・ミュージシャンに期待されるようなスピーチを行なった。
フロントマンのジョン・アンダーソンは亡きイエスのメンバー、クリス・スクワイアとピーター・バンクスに感謝し、1980年代のギタリスト、トレヴァー・ラビンは妻と息子に感謝し、ドラマーのアラン・ホワイトはファンに敬意を表し、ギタリストのスティーヴ・ハウは、バンドのフォロワーたちがいかに「テクスチャーとハーモニーと不協和音と、ドラマティックなものと謙虚なもの、あるいはソフトなものと合唱団の愛を区別する力」を持っているかについて、用意されたスピーチを読み上げた。

そして、リック・ウェイクマンが壇上に上がった。
「これ、上に上がるの？」身長183cmの彼には高さが足りないマイクを指差した。
「僕の人生の物語だよ」
彼はそれから4分間、ロックの殿堂の長い歴史の中で最も下品で滑稽なスピーチを行なった。一度も誰かに感謝したり、少しでも真面目なことを言うことはなかった。それは、彼が最近前立腺の検査を受けるために医者に行ったときの話で終わった。

ウェイクマンが何年にもわたってイギリス各地で行ってきたコメディー・ルーチンの典型であるこの大騒ぎのスピーチは、彼を単に金色のマントを身にまとい、あっと言わせるようなソロを披露するプログレの魔術師のような存在としてしか知らない多くのアメリカ人にとって衝撃的だった。
また、デヴィッド・ボウイ、ブラック・サバス、キャット・スティーヴンスらとのスタジオ・ワークや、『ヘンリー8世の6人の妻』や『地底探検』といった1970年代の壮大なソロ・アルバムで彼を知る人もいる。

ウェイクマンは現在、デヴィッド・ボウイの「ライフ・オン・マース」やキャット・スティーヴンスの「雨にぬれた朝」のようなキャリアを通した曲を演奏しながら、それぞれの曲の合間に自分の人生についての面白い話をする「Grumpy Old Rick」と呼ばれるアメリカ・ソロ・ツアーの真っ最中だ。
数週間前にニューヨークを訪れた際、このキーボーディストは彼の長いキャリアについて、イエスでの波乱に満ちた在籍期間、2020年のアンダーソン・ラビン・ウェイクマンお別れツアーの計画、数年前に手の関節炎と診断されたにもかかわらず演奏とレコーディングを続けていることに焦点を当てて話をした。

私は過去12年間、ほぼすべてのロックの殿堂入り式典に出席してきましたが、あなたのスピーチには、これまで見たどの式典よりも大笑いしました。

ありがとう。イエスが殿堂入りしたことを非常に誇りに思っていたので、楽しかった。ずいぶん遅かったと思う。というのも、それ以降、非常に遅れて殿堂入りしたバンドがいくつかあり、個人的には、特にバンドの重要なメンバーが亡くなった場合は遅すぎると思うからだ。
イエスのクリス・スクワイアやディープ・パープルのジョン・ロードを見ると、「この人たちはここにいて当然だ。特に、彼らの多くはそのバンドの創設メンバーなのだから」と思う。それだけが少し残念だったけれど、バンドが選ばれたことには感激したよ。

正直に言うと、私は授賞式を見るのが好きだ。英国の誰もがそうであるように、私たちもゴールデングローブ賞やアカデミー賞、エミー賞などに釘付けだ。でも、スピーチは疑問だ。
「初めてギターを買ってくれた母と父、初めてギターの弦を買ってチューニングを手伝ってくれたヘンリーおじさん、そしてその先にいる友人」と何度感謝すればいいんだ？誰がそんなこと気にするんだ？

そして「私たちは1897年にバンドを結成し、最初のリハーサルを行った」という話になる。
実際のところ、そこには17,000人がいて、彼らはすべての歴史を知っている。だから彼らはそこにいる。そんなことは言われるまでもない。
というのも、テーブルを囲んでいる人たちがその間おしゃべりしているからだ。そして「今年のクリスマスは何をする？」という話になる。部屋中に響く雑音が聞こえるだろう？

私はそこに立っていて、とても誇りに思うと同時に、クリスがそこにいないことを少し悲しんでいた。
そして、他のスピーチは「チューニングを手伝ってくれた父と兄に感謝します」という内容だった。私は「頼むよ！」と思った。
私の隣にはトレヴ（トレヴァー・ラビン）とジョンがいて、彼らは私がイギリスでスタンダップ・コメディーをたくさんやっていることを知っていた。
トレヴが私をなだめて「やってみろよ」って言ったんだ。彼は「やってみろ！盛り上げろ！」って言った。
私は「トレヴ、私はこっちではコメディをやることで知られていないんだ」と言ったが、彼は「今が始めるいい機会だよ」と言ったんだ。

登壇するとき、私は自分のルーティンがたくさんあるけれど、長いなと思った。そこで、いくつかのスタンダップ・ショーで使っている一発芸をいくつか試してみたんだ。
「このビルの裏が、僕が初めてセックスした場所なんだ」というジョークを言った。最初は会場が静まり返り、そしてみんな笑ってくれた。
「これは面白いかもしれない」と思ったが、私がやっているルーティンはとても長いので、その中に入りたくなかった。だから、急いで、「これとあれをやればいいかも」と考えた。
それが私のしたことだ。不遜な意図はなかったんだ。殿堂を悪く言うつもりもなかった。ただ、「スピーチは退屈なものだということをみんな知らないのか」という私の個人的な主張だった。

この国の人々は、あなたについて非常に間違った考えを持っていると思います。あなたはとても真面目な人だと思われていますが、実際はまったく正反対です。

プレイするときは真剣に取り組んでいるよ。でも、自分のことは真剣に考えていない。
私の人生には奇妙なことがたくさんあって、それをステージで話しているんだ。自分のことを真剣に考え始めた瞬間に、困ったことになる。

◾️『海洋地形学の物語』が嫌いな理由

あなたは『海洋地形学の物語』を嫌っていることで有名です。なぜですか？

『Tales from Toby's Graphic Go-Cart』と呼んでいた。まあ、あの時代のことだから、他のバンドと同じで、イエスにはグレーゾーンがないんだ。あらゆる面で白黒はっきりしている。
ジョンと僕が田舎でレコーディングしたいと言ったせいで、スタートは最悪だった。当時は、「田舎の農場でレコーディングしよう」というような時代だった。ジョンと私はそれが好きだった。
スティーヴとクリスはロンドンでレコーディングしたかった。アランは、「どこでレコーディングしてもいいよ」と言ってくれた。アランはいつも2対2で迷っていたんだ。

かなり激しい議論があったよ。妥協案として、ロンドンでレコーディングしたんだけど、スタジオを農場に変えたんだ。信じられないような場所だった。そこには干し草の俵があった。電気牛がいて、それが光って前後に動くんだ。白いフェンスもあった。陽気だったよ。仕事が終わると、虫を一掃しなければならない唯一のキーボードがあったんだ。

それまでは、いつもリハーサルをして曲をまとめていた。『海洋地形学の物語』のために曲を作ったんだけど、全部長さが違った。
ひとつは約8分。ひとつは15分。ひとつは19分、ひとつは12分だった。アルバム1枚には多すぎる。レコードには入らなかった。
だから、編集してシングル・アルバムにするか、新曲を書いて4面のダブル・アルバムにするか、どちらかを選ぶことになった。

私は、「音楽が良ければ、それでいいよ」と言った。でも、何も書いていなかった。そこで私たちはスタジオで、ほとんど大道芸のような演奏をしながら、自由な発想で時間を過ごした。
「そうだ、これを使おう。これを使おう」と。
でも私にとっては、それだけでは不十分だった。全然ダメだった。
「それはできない」と言うと、彼らは「できる。いいことだと思う。昔からあることだ。長い間聴いていると、親しみが受容を生む。すごくいい！となる」でもそうじゃなかった。

問題は、『テイルズ』には良いメロディーと良い曲がたくさんあったことだ。「儀式」はかなりいい。いいテーマがたくさんある。でも、水増し部分がある。私は水増しがどこにあり、どのように入れられたか知っている。
インタビューとかで、「まあ、水増しとか、本当に嫌いな部分があって、ないほうがよかった」と言うよりも、「嫌いだ」と言ったんだ。私は極端だった。同様に、クリスや他のメンバーは、「大好きだ！」と言った。私は「ふざけんな、大嫌いだ」って感じだった。

ライヴで演奏しても、観客を喜ばせることはできなかった。若者たちでさえそれを認めた。ステージでは、観客をまったく喜ばせることができなかった。
ツアーをやって、ツアーが終わりに近づいたとき、このままではいけないと思ったんだ。アメリカで演奏した後、またヨーロッパに戻ったりしていた。
バンドでは誰でもする権利があるミーティングを招集して、こう言ったんだ。「みんな、本当に申し訳ないんだけど、これが僕らの進む方向なら、僕はこれに参加することはできない」
私は脱退した。

2002年にバンドに復帰して4年間、主にアメリカでライヴをやったんだ。集まったとき、みんなで何を演奏したいか言った。
私はこう言った。「『テイルズ』をエディットしたら、喜んで演奏するよ。あのアルバムを作ったときにCDが発明されていたら、8分も12分も15分も14分もできるんだから」
クリスは、「本当に『テイルズ』の一部を演奏したいのか？ステージでは死んでしまう」私は、「パーカッションが全部入っている曲の一部をやって、楽しんで短くできるかもしれない」と言った。
少しやってみたんだ。結局、彼らはもうやりたくないと言い出したから面白かった。面白かったよ。一周してしまった。

◾️オリヴァーのイエス解雇など

少し前にジョンと話した時、彼は2000年代半ばの最後の数回のツアーは彼にとってあまり楽しいものではなかったと言っていました。あなたも同じように感じましたか？

プレイを楽しんでいたことは認めるよ。プレイするのは楽しいよ。いつも楽しんでいる。もし楽しくなかったら、ステージに上がってプレイしない。
ツアーは2002年から2004年までだった。最初の2年間はとてもよかった。本当に良かった。バンドは本当によく演奏していた。
2004年になると、うまくいかなくなった。指をさすようなことはしないけど、音楽以外の部分で過剰なことが起こっていたんだ。それがバンドの何人かの演奏に大きな影響を与えていた。ジョンは基本的に、ステージ上で起こっている楽器のサインに依存していたし、それがあちこちで起こっていたからだ。

最後の2年間は楽しめなかった。というのも、私は主に、言うなれば、何かに熱中しすぎたために、誰が余計なことを言い出したかを聞き、その状況を救おうとすることに費やしていたからだ。それは楽しくなかった。まったく楽しくなかった。ジョンの言う通りだった。この2年間は並外れた困難だった。実際、その最後にはある人たちに最後通告が出された。「こんなことは二度と起こらないから、自分を正せ」

イエスが2008年に新しいシンガーを迎えたときはどうでしたか？

何が起こったかというと、ジョンが大病を患ったんだ。彼は実際に死んで生き返ったんだ。彼は特別な病気だった。
スティーヴ、クリス、アランの3人で電話会議をした。彼らは「ジョンは明らかに具合が悪い」と言うので、私はこう言った。
「ツェッペリンはロバート・プラントなしでは出られない。ザ・フーはロジャー・ダルトリーなしでは出られない。際立った歌声があれば、それなしでは外に出られない」
彼らは「ジョンなしで出るんだ。君は参加するか？」
「いや、それは間違っていると思う、 特にジョンが本当に病気の時に。どんな点からも正しいとは思わない。彼が快復してから出かけよう」
「いや、今から出かけるんだよ」
私は「オーケー、グッドラック。でも私はできない」と言った。
嫌なことは何も言われなかった。それからしばらくして、クリスが私にこう言った。
「君がやらないなら、誰か推薦してくれない？」
私は「できる人はたくさんいるよ。 でも、Tシャツを買ったり、新しい名前を入れたりするお金を節約したいなら、私の息子たち、オリバーとアダムはとても仕事ができる。でも、アダムはオジー・オズボーンに所属しているから無理だろう。オリヴァーはスティーヴと一緒にアルバムを作っている。スティーヴは彼のことをよく知っている。だから、それでいいだろう」

オリヴァーは自分の意志でイエスを脱退したのではないと考えています。

いや、全容は知らないが少しだけは知っている。基本的には、トレヴァー・ホーンが彼らが作ったアルバム『フライ・フロム・ヒア」』を完成させるためにやってきたときがすべての始まりだった。トレヴァー・ホーンがクリスとアランとスティーヴに言ったんだ。「ジェフ・ダウンズを入れてほしい。だから、オリヴァーをクビにしてくれ」とね。
基本的に、オリヴァーはメールで、飛行機でレコーディングに行く時に告げられたんだ。彼らは「来るな」と言った。

驚いたよ。彼には警告していたんだ。彼はいい若者だし、いいプレイヤーでもある。彼は「参加当初に注意してくれてありがとう」と言っていたよ。
私は言ったよ。プレイしろ。鼻をキレイにして、口論にならないようにね。彼はそうした。
私は彼を誇りに思った。彼にとっては素晴らしい経験だった。彼は多くのことを学んだ。見たくないものも見ただろう。
彼はいい子で、口を閉ざして何も言わなかった。彼はプレイしたときの喜び以外は何も言っていない。

◾️デヴィッド・ボウイの思い出

デヴィッド・ボウイと出会った最初の思い出を教えてください。

1968年、ロンドンのオックスフォード・ストリートにあったデニー・コーデルのオフィス、リーガル・ゾノフォンで彼を見たんだ。
彼は偉大なプロデューサーのトニー・ヴィスコンティとガス・ダジョンと一緒にそこにいた。私は18歳だった。
ガス・ダジョンが「デヴィッド、リック・ウェイクマンだ」と言ったんだ。「ああ、はじめまして」それが最初の出会いだった。

次の出会いは、「スペース・オディティ」をやったときだったから面白かった。
私はたくさんのセッションをやっていた。
ジュニアズ・アイズ（Junior’s Eyes）というバンドにも参加した。彼らは本当に素晴らしくて、もっと評価されるべきバンドだった。彼らは『Battersea Power Station』というアルバムを出した。時代を少し先取りしたアルバムだった。
私が彼らのためにハモンド・オルガンを弾いていたスタジオには、メロトロンがあった。ニセモノの弦楽器の音を出す楽器で、チューニングを合わせるのがとても難しかった。彼らが他のことをしている間、私はそれで遊んでいた。トニー・ヴィスコンティは私にこう聞いたんだ。「どうやってチューニングするんだ？」私は「ピッチホイールをいじる方法があるよ」と言った。彼は「おお、それは便利だ」と言った。

1969年の初め、私はガスから電話をもらった。
彼はスタジオにいて、「スペース・オディティ」をやっていた。誰もメロトロンのチューニングを維持できなかった。私はスタジオに行き、メロトロンで「スペース・オディティ」を演奏した。
デヴィッドは私にこう言ったんだ。「君のピアノを聴いたことがある。君のピアノは好きだよ。僕と一緒に何かやりたいかい？」私は 「光栄です」と答えた。
彼はアルバム『デヴィッド・ボウイ』を制作していた。「ワイルド・アイド・ボーイ・フロム・フリークラウド」や他の曲もいくつかやった。
その後、彼は 「僕の家に来てくれ、『ハンキー・ドリー』という僕のアルバムのための何曲かを聴かせてあげよう」と言ったんだ。

ジギー・スターダストのツアーで一緒に演奏しないかと誘われたんですよね？

誘われたよ。私がイエスに加入した日だった。
リハーサルをやっていたんだ。『こわれもの』のアルバムを作るために、イエスと2回リハーサルをしたんだ。
2回目のリハーサルで、ジョン、ビル、クリス、スティーヴに「参加したいかい」と言われた。それで私は、「うん、よさそうだね」って答えた。

それからデヴィッドがミック・ロンソンと一緒に北ロンドンのハムステッドにあるクラブにいて、どうしても私に会いたがっているというメッセージが届いた。
私はリハーサルを終えてハムステッドに行き、デヴィッドとミックに会って席に着いた。私はすでに『ジギー・スターダスト』の曲を作っていた。
デヴィッドは「ジギーをツアーに出す」と言った。私が「それは素晴らしい」と言うと、彼は、「スパイダース・フロム・マーズというバンドを結成するから、君とミック、それにトレヴァー・ボルダーとウッディ・ウッドマンジーも参加させたいんだ。やってくれるか？」と言った。
私は「ちょうどイエスに誘われたところなんだ」と答えたら、彼は「まあ、少しは考えることがあるんだろう？」と言った。
私は車で家に帰り、考えようとした。デヴィッドは当時のイエスよりも何マイルも大きかったからだ。

「どうしよう？デヴィッドは僕の最大の影響者だ。彼の曲を演奏するのが大好きなんだ。唯一の問題は、彼の曲をずっと演奏していると、自分がどれだけ参加し、貢献できるかということに限界が来るということだ。イエスではバンドは成長している。どのように音楽をやりたいかという新しいアイディアを持っているし、そのアイディアが好きなんだ。僕は彼らと一緒にもっと成長できる」
翌日、デヴィッドに電話してそのことを伝えると、彼は「正しい決断だ。まったくその通りだ」と言ってくれた。
私は彼をとても愛しているから、彼を怒らせてしまったのではないかと少し心配になった。

でも、それから数年後の1977年、私とデヴィッドがスイスに住んでいた時、私たちはよくミュージアム・クラブという小さなクラブに行っていた。
ある夜、そこで私は彼に「 スパイダースとイエスのことについて聞きたいんだけど」と言った。
彼は、「君の決断は絶対に正しかった。君はあのバンドで成長できたし、私と一緒にできることには限界があっただろう。多分知ってると思うけど、私はまったく新しい計画を始めるたびに、新しいミュージシャンを起用する。その仕事に最適だと思うミュージシャンを起用するんだ。今だったら、君は仕事を失っていたかもしれない」と言ったよ。

◾️イエス復帰と再脱退、『ドラマ』と『90125』

あなたは1970年代半ばにソロ・アーティストとしてかなりの成功を収めました。1970年代後半に再びイエスに戻ったのはなぜですか？

『テイルズ』のツアーに出ていたとき、すでに『リレイヤー』の話があったんだ。
ホテルの部屋でテープをまとめたりした。それを聴いていて、「これは個人的にイエスのイメージじゃないな。ちょっとジャジーになってる。クレバーであるためにクレバーであろうとしているのかもしれない。素敵なメロディーや本当に好きな曲はどこにあるんだろう？この路線で行くのなら、僕は脱退を決断して正解だった」と思った。

BBCラジオの生番組で、『リレイヤー』のアルバムのレビューを頼まれた。
私は実際にこう言った。
「もし僕が大好きだと言ったら、僕はまだ彼らと友達だし、だから彼らを応援している。もし嫌いだと言ったら、それは酸っぱい葡萄だ。実際のところ、イエスにとっては完璧なアルバムだと思う。僕はこの音楽に何も提供できなかった」

そして1976年10月、私の家にジョン・アンダーソンからの小さなメモと一緒にカセットが届けられた。
「今スイスにいる。今作っている曲のアイデアがいくつかある。ひとつは『究極』、 もうひとつは『不思議なお話を』」 そして「電話して」と書いてあった。スイスの彼に電話して、「これは素晴らしい！これこそ、『危機』の後作るべきだったちゃんとした続編だ」と思った。

ジョンと私は以前は恐ろしく言い争ったものだが、彼は「一緒にプレイしようよ。まだまだ書きたいことがあるんだ」と言った。
私は「素晴らしい」と言った。
1976年11月5日にスイスに飛び、2001年までそこにいた。素晴らしかった。ジョンと一緒に座って、最も重要なことは、ジョンと私が意見をぶつけ合うことだと思った。私たちは座って、おそらくこれまでで最高の会話のひとつになった。彼はこう言った。「僕も同じだ、謝るよ」
私たちは、お互いがイエスに何を求めているのか、音楽に何を求めているのかについて話し始めた。
ジョンは私とはあらゆる面で育ってきた音楽性がまったく違うから、私たち2人がロンドンにいて、東京に行きたいと思うようなものだという結論に達したんだ。そこに行くには2つの方法がある。モスクワ経由で行くか、アンカレッジ経由で行くかだ。ある時点で、私がモスクワ経由、彼がアンカレジ経由だとすると、人並みに離れた地点があるはずだが、目指すところは同じだ。
私たちは、『危機』をめぐって激しく議論した結果、どうにか同じ場所にたどり着いたということで合意した。それを理解していれば、そこにたどり着けると思っていたからだ。そして、その日以降、私たちは決して言い争うことはなかった。

1980年、あなたたちが脱退し、バグルスが加入したとき、どう思いましたか？

面白かったよ。本当におかしかった。プログレが見事に廃れていたから。今思えば滑稽だったよ。こうなることはわかっていたのに、あまりにも流行遅れだった。バチカンに行って、「コンドームの自動販売機を設置できないか？」と言われるようなものだった。アトランティックは私たちをどう扱っていいかわからなかった。
私たちはアルバムを作るためにパリに送られた。ジョンと私はたくさんの曲を書いていたし、クリスとスティーヴもたくさんの曲を書いていた。ジョンと私は彼らの曲に特に乗り気ではなく、スティーヴとクリスは私たちの曲に特に乗り気ではなかった。

あまりうまくいっていなかった。実際、かなり悲惨だった。スタジオで多くの時間を過ごしたけど、大したことはできなかった。
アランが問題を解決したのは、ちょうどクリスマスの前だった。彼はナイトクラブに出かけて転んで足首を骨折したんだ。突然、みんな家に帰ることになったんだ。
その日、ジョンと私はパリの小さなカフェに飲みに行った。私はカルバドスのボトルを買った。
ジョンはあまりお酒が強くないんだけど、カルバドスを飲むとすごく感情的になるんだ。本当に感情的になりたければ、カルバドスを飲めばいい。

二人とも涙を流しながら、「こんなことがイエスで起きていいはずがない」と言ったんだ。
ジョンは「これは僕が夢見ていたイエスじゃない。胸が張り裂けそうだ。もう辞めるよ」
私は言った。「ジョン、もし君が去るのなら、僕も去るよ」
それでジョンは去り、私も去った。私たちは1月の初めに辞表を提出した。「もう戻らない。これで終わりだ」と。

私たちのマネージャーだったブライアン・レーンは、トレヴァー・ホーンとジェフ・ダウンズのバグルスと契約していた。
彼らは「ラジオスターの悲劇」を大ヒットさせた。彼らは『The Age of Plastic』というアルバムを出していて、これは本当に時代を先取りしている。私はこのアルバムがとても好きだ。

ブライアンはジレンマに陥っていた。もう存在しないバンドのアメリカ・ツアーが決まっている。ベース、ギタリスト、ドラマーはいるが、ジョンも私もいない。彼はショーをすべて予約している。バグルスにはキーボード奏者とシンガーがいる。リハーサルをする時間もないし、まとめる時間もない、 
だからバグルスイエスになったんだ。
このツアーで彼らが犯した唯一のミスは、誰のアイデアかわからない。エージェントかプロモーターかマネージメントの誰かだったかもしれない。
彼らは、「これはイエスの筋金入りのファンにはあまりウケないだろう」と判断した。
全然うまくいかないよ。一番簡単なのは、何も言わないことだ。（笑）

クリスは後で、悪夢だったと言っていた。
ステージに上がると歓声が上がり、「やあ、スティーヴ！やあ、クリス！やあ、アラン！あれは一体誰なんだ？」フロントに小太りの男がいて歌い、ジェフ・ダウンズがいた。彼らは「あれはジョンじゃない！あれはリックじゃない！」
今にして思えば、みんなに警告しておけばよかったのかもしれない。でも悪夢だった。クリスは最初から最後まで悪夢だったと言っていた。
本来ならツアーは中止されるべきだったのだが、彼らはツアーをやり、『ドラマ』というアルバムを出した。それはもうひとつの物語だった。イエスの苦悩とイエスの歴史のもうひとつの物語なんだ。

1980年代初頭、ラジオからエイジアの「ヒート・オブ・ザ・モーメント」やイエスの「ロンリー・ハート」が流れてきたとき、あなたはどう感じましたか？あなたの元バンド仲間は、これらのポップ・ヒットを大ヒットさせました。あなたはそのどれにも関与していなかったので、それに対してどのような反応をしましたか？

ジョン・ウェットンはとても親しい友人だった。ジョンのことはとても好きだった。
正直に言うよ、 何度も言ってきたことだけど、何人かの人を動揺させてしまった。
『90125』と『ビッグ・ジェネレイター』の時期はイエスじゃない、イエスとは何の関係もない、恥だ、ひどい、と言う人もたくさんいる。
私は『90125』がイエスにとって最も重要なアルバムだと主張している。
私は『危機』と「アウェイクン」派だから、このアルバムがベストだとは言わないけど、このアルバムがなかったら、イエスは決して活動を続けることはできなかったと思う。だから、最も重要なアルバムだと思う。
実際、このアルバムは完成していて、トレヴァー・ラビンがシネマというバンド名で『90125』をまとめていた。レコード会社はこう言ったんだ。「シネマ名義ではやらない。ジョンを呼び戻せ。彼に歌ってもらい、イエスのアルバムとして出す」と言った。それが基本的に起こったことだ。

トレヴァー・ラビンは誰よりもこのアルバムに責任があり、私はそれを事実として知っている。
ヘヴィー・パンクの真っただ中にいたイエスというプログレバンドが「ロンリー・ハート」でモンスターヒットを記録し、大規模なスタジアムツアーをソールドアウトさせるアルバムを出したのだから、すごいことだ。
トレヴァーにも言ったんだけど、あのアルバムはイエスがこれまでに出したアルバムの中で最も素晴らしいものだった。

◾️ABWHとユニオン

1989年にABWH（アンダーソン・ブルフォード・ウェイクマン・ハウ）を結成して、ジョン、私、スティーヴ、ビルの4人で活動を始めた。
『こわれもの』や『危機』の時代以来、5分の4は久しぶりのラインナップだった。アメリカに来て、アリスタのクライヴ・デイヴィスが契約してくれて、イエスの曲をたくさん演奏した。その時の反応には唖然としたよ。驚異的だったね。

当時、イエスには2つのバージョンがありました。変でしたね。

もうひとつは西海岸にいたから「イエス・ウエスト」と呼んでいた。
セカンド・アルバムをまたフランスで作り始めたんだ。フランスでは何をやっても悲惨なことになるんだ。
途中でマネージャーのブライアンがやってきて、「ほら、このままだと大変なことになるぞ。2つのバンドを一緒にして、8人でユニオン・ツアーをやろうという話をしているんだ」と言った。
 私は「どうやって8人を選んだんだ？」と言った。
彼は「少なくとも2枚のアルバムと2回のツアーを経験した8人だ」と言った。私たちは「わかった」と答えた。

問題は、アルバムの4分の3が終わっていたことだ。彼らもアルバムの4分の3を終えたところだった。
それでアルバムは、アルバムどころか、フードミキサーさえ許されるべきではない男に渡された。彼はユニオンのアルバムで最もひどい仕事をした。それを聴いたとき、私は信じられなかった。当時はシーケンサーが普及し始めた頃で、「こんなの弾いたことない」って感じだった。
彼はただみんなのパートを整理して、自分の好きなようにやったんだ。激怒したよ。彼は彼の仲間全員を招いた。あのアルバムに参加していなかったのはローマ法王だけだったと思う。

それがいつも私を困惑させるんだ。基本的に1枚のアルバムに2つのバンドが参加していたんだけど、さらにギタリストやキーボーディストが必要であるかのように、セッション・ミュージシャンが参加していたんだ。
気が狂いそうだった。私はこのアルバムを「オニオン・アルバム」と呼んだ。これを聴いたとき、「これはイエスじゃない。こんなプレイはしていない。こんなことはしていない」と彼に話した。
彼は・・・、ああ、神様、後で彼のいわゆる履歴書を発見したんだけど、そこには全然やっていないことをたくさんやっていると書いてあった。それに彼の仲間を全員集めていた。ツアーはとても楽しかったが、アルバムは恥ずべきものだったよ。

ツアーでトニー・ケイとキーボードを分担するのは大変でしたか？

いや、そんなことはなかったよ。トニーは素晴らしかった。彼は私に、「いいかい、君は君のやりたいことをやればいい。僕はいつでも一緒に演奏するよ」と言ってくれた。彼は素晴らしかった。問題はまったくなかったよ。彼はサンプリングが好きだったから、たくさんのサンプリングをしてくれた。まったく問題なかった。

もちろん、ベースはクリスひとりだったし、それは問題なかった。
ドラマーは2人いて、ビルは基本的にアランにこう言ったんだ。「君は明らかに長い間バンドにいる。いつものようにやってくれ」と。そして、彼は全く別のキット、エレクトロニック・キットを作らせたんだ。ビルはアランに「僕は君の中で働くよ 」と言ったんだ。ビルはアランがやったことのまわりで見事にやり遂げた。素晴らしかったよ。
ジョンは唯一のシンガーだったしね、 それはよかった。

しかし、トレヴァーとスティーヴの間には摩擦があった。公平を期すために言うと、スティーヴにとって不利なことは何もなく、トレヴは公然とみんなにすべての曲で演奏してほしかったんだ。
実際、彼は「ロンリー・ハート」の途中で、観客が喜ぶからスティーヴがギターソロをやったらどうかと提案したんだ。私たちがそれを演奏したとき、スティーヴはステージにいなかった。でも、それはとても残念なことだった。スティーヴの言い分もわかるが、私は彼が間違っていると思った。
このツアーは東西ベルリンとして知られるようになった。何度か、白いガッファーテープを真ん中に貼って、片側に「イースト」、もう片側に「ウエスト」と書いて問題になった。
しかし楽しかった。というか、本当に楽しんだ。

その後カリフォルニアのイエス・オフィスの誰かから、ツアーが終わったら、ビル、私、スティーヴの3人は余計な存在になり、基本的にいなくなるだろうと情報をもらった。
私は「ああ、わかった」と思った。というのも、基本的に彼らがやりたかったのは、トレヴ、アラン、クリス、トニーの4人のイエス・メンバーを残して、ジョンがシンガーとして戻ってくることだったからだ。それが彼らの計画だった。
そうなることは分かっていたし、少しも心配はしていなかった。私は「これを楽しくやるんだ。すごく楽しむんだ」と思った。そしてそうした。

ツアーの最後に、マネージメントは間違いを犯した。彼らはイエスファンが賛同してくれると思ったんだ。彼らは全然ハッピーじゃなかった。
彼らが出したアルバム『トーク』の出来はそれほど良くなかった。ちょっと調子が悪くなり始めたんだ。それはとても残念なことだった。
でも、8人編成のイエス・バンドを続けることはできなかった。
素晴らしい時期だった。ツアーをやるのが大好きだった。素晴らしい時間を過ごせたし、ツアーが終わったときに、これで終わりだとわかったから、さらに楽しめたんだと思う。

◾️ARW、イエスのリユニオンのことなど

あなたはARWをイエスと呼ばれたくなかったと聞きました。

そうだ。私はおかしな年寄りなんだ。私はかなり道徳的な考えを持っている。
クリスが死んだとき、彼はバンドに残っていた唯一の創設メンバーだった。彼はイエスのすべての形態に、厚くも薄くも在籍していた唯一の男なんだ。
いろんなメンバーが出入りしている中で感じたのは、クリスが亡くなったときのことだ。
私は、クリスが亡くなったとき、まっとうなことをするべきだと思った。
「イエスという名前は棚に上げておこう。それで終わりだ」とね。

私達はまだイエスの音楽を演奏できる。スティーヴ、君がバンドをやりたいなら、イエスの音楽を演奏すればいい。ジョン、君にもできる。
バンド経験者なら誰でもイエスの音楽を演奏する権利がある。でも、別の名前でやるんだ。別に悪いことじゃない。

でも、クリスが亡くなった後に起こったことで、名前も言葉も音楽も劣化してしまった。
結局、プロモーターがYes Featuring ARWとして演奏することを望んだから、私たちは演奏することになったんだけど、みんなを混乱させただけだった。彼らは誰に会いに行くのか、何が起こっているのかわからなかった。それは間違っていたし、私はとても反対だった。
でも、来年はARWのお別れ公演をやるつもりだ。
「ARW Performing an Evening of Yes Music」になるかもしれない。それはそれでいい。でもバンド名にイエスは使わない。

ジョンと話したら、ARWとの新曲レコーディングについて意見の相違があったと言っていました。それについてあなたはどう考えていましたか？

本当に特別なものであれば、私はいつも新曲を支持していた。私たちはお互いに音楽を送り合い、大きな可能性を秘めた作品がいくつかでき始めた。
ただ曲を作るだけでなく、21世紀の「アウェイクン」のような、本当に壮大なものが2、3曲必要だと強く感じた。
ジョンもトレヴもそのアイデアを気に入ってくれた。私たちは、本当にうまくまとまったものをいくつか作り始めた。

しかし、2つの問題があった。
ひとつは資金面だ。このようなプロジェクトをきちんとやるために必要なお金を払ってくれるようなメジャーなレコード会社は最近はない。
私たちにできる唯一の方法は、かつてのように全員が同じ部屋に集まって作業することだ。力を合わせて、ジグソーパズルのように組み立てていかなければならない。どこかの部屋で最低でも2カ月は必要だろう。
ジョンはサンルイスオビスポに住んでいて、トレヴは1,000マイル離れたロサンゼルスに住んでいて、私は7,000マイル離れたイギリス東海岸にいるという困難がある。ベースのリー・ポメロイは南イングランドにいる。ドラマーのルー・モリノもイギリスにいる。「みんなでコーヒーを飲みに行って、このことについておしゃべりしよう」という感じではないんだ。
私たち全員が集まるためには、適切な資金が必要だった。
また、西海岸であれ、イギリスであれ、あるいは中立的な場所であれ、全員が一緒に仕事ができる場所を選ぶ必要があった。その場所について合意することはできなかった。

確かに、とてもいいアルバムになりそうな音楽の基本はあるんだけど、私個人としては、トレヴァーもジョンもそうだとは思わないけど、アルバムを出せるからといって出したくないんだ。
「Fragile Touch」というシングルのようなものを出したんだけど、それは私にとっては……まあ、いい曲だった。
でも、みんな私がイエスのファンだということを忘れている。自分がファンだったバンドのメンバーだったんだから、「これが好き」とか、「これが聴きたい」って言う権利があるんだ。
「Fragile Touch」は十分にいい曲だったが、私が聴きたかったイエスの曲ではなかった。私が聴きたかったのは、素晴らしい演奏と、いわゆるサプライズだった。
「危機」に戻ってみると、驚きに満ちている。始まったらどこに行くのか見当もつかない。それが私にとってのイエスの音楽なんだ。

トレヴァーが一緒にツアーをしない理由は何ですか？

それは本当にいい指摘だ。うまくいかないからだと思う。

なぜですか？

まず第一に、最初のリハーサルは、誰かが出て行ってしまう30分前にやるんだ。何を弾くか、どう弾くかを決める前にそうなってしまう。それは難しいと思う。
ユニオン・ツアーはうまくいったと思う、 アルバムとしてはひどかったけどね。ツアーは素晴らしかったよ。
再結成？うまくいくだろうか？そうは思わないね。
どうする？何を演奏する？当時から新しい素晴らしい曲はない。
どのイエス陣営からも、「素晴らしい！今ならそれを紹介できる」と言えるような作品はない。同じようなクラシックなものばかりだよ。もし何か書くとしたら、これだけの人数の中で一体どうやるんだろうか？本当に、本当に難しいよ。

私はイエスと素晴らしい時間を過ごしたと思っている。今でもトレヴァーやジョンと一緒に楽しんでいるよ。演奏するのが大好きなんだ。
殿堂入りは素晴らしかったし、アランとスティーヴに会えたのも素晴らしかった。でも、みんなが集まって再結成を試みても、何か達成できるだろうか？何も達成できないだろう。
私はイエスでやったことすべてにおいて、とてもとても幸せな思い出があるんだ。ああ、イエスの中でハッピーじゃない瞬間もいくつかあったよ、 でも、バンドの中では誰だってそういうことはあるんだ。テイルズ・ツアーは、本当に楽しめなかった。でも、やるからには精一杯やったよ。

ライヴでもスタジオでも、イエスでやったことの90％は大好きだった。絶対に好きだったし、喜びだった。運命を誘惑して、悪夢に終わるようなことをしたいだろうか？
もちろん、当時はワーナー、アリスタ、アトランティックといった大きなレコード会社がバンドをバックアップしたがっていた。それらの会社はもう存在しない。あのようなプロジェクトを支援するような大企業はどこにもないんだ。

◾️引退やクリス後のイエス

なぜARWはお別れツアーに出るのですか？

正直な気持ちを話すから、あとは好きなように解釈してくれ。
私たちの誰も、健康面やいろいろな面で若くはないんだ。 演奏のことではないんだ。旅やそれに伴うすべてのことがある。
ジョンは今74歳で、健康状態は最高とは言えない、 しかし、彼は自分自身を維持するために自分の世話をしてきた。でも、できることには限りがある。

私は両手の関節炎と診断された。今のところコントロール可能だ。薬も何も飲んでいないけど、運動はしている。
クリームや特別な手袋など、継続するためのものは持っている。指をしなやかに保つためには、本当にハードな練習が必要だとわかっている。
私はいつも言ってきたけど、ステージの上で自分が望む水準でプレイできないなら決してしたくない。また私が以前やっていたことを理由に、誰も私のすることに拍手を送ってほしくない。
だから、やめるときが来るんだ。

キース・エマーソンは手にひどいトラブルを抱えていて、それが彼を壊してしまったんだ。キースと私は大親友だったし、彼が演奏できないことがどんなに大変なことだったかは知っている。
私は、間違ってるかもしれない。自分が思っているより、まだ数日あるかもしれない。何日か発作が起きることがあるんだ。
でも、今のところはまだプレイできる。器用さはまだある。正しい練習をすれば大丈夫だ。

おそらく2022年の初めから終わりまであると思う。まだ演奏することはできるだろうけど、今のような水準のライヴはできない。
レコーディングや音楽活動、コンサートはできるだろうけど、それは別のコンサートになる。それが、私がみんなと一緒に投票した理由なんだ。実は、まだできるうちにベストを尽くして、ファンへのお別れ／感謝のツアーをやろうということなんだ。

セットリストはこれまでのARWツアーとは違うものになるのでしょうか？

正直に言うと、そのことについてはまったく話し合っていない。持ち込みたい曲やものは確かにあると思う。どの時代から選ぶかによるね。私たちが手をつけていないものもたくさんあるし、古い曲のいくつかを取り入れて変えていくやり方も好きだった。
トレヴが素晴らしいことをやってくれたおかげで、かなり変わったよ。
『究極』や『トーマト』の曲も見てみたい。トレヴに「これで何ができる？」とトレヴに言いたい。もしかしたら、「シベリアン・カートゥル」や「危機」もできるかもしれない。
「Awaken（悟りの境地）」を改善できるとは思っていなかったが、本当に改善できた。できることはたくさんあるけど、まだ話し合っていない。正直に言うよ。まだ話し合っていないんだ。
（※ パンデミックのために結局ARWのさよならツアーは実現しないままバンドはひっそりと解散しました）

最後に、スティーヴとアランがバンドをイエスと呼ぶのは間違っていると思いますか？

うーん......あのバンドにはジェフ・ダウンズのような、イエスに在籍していた連中がいるんだが。

手短にお願いします。

簡単にね。アランがステージで少しだけ演奏する。法廷でも言われることだが、先ほどの答えを参照してほしい。
クリスが亡くなったとき、その名前は引退して棚にしまっておくべきだったと思う。スティーヴは私たちと同じようにイエスの音楽を続けていけばいい。
私は猛反対したが、私たちがYes Featuring ARWという名前を使ったことにも同じ罪がある。私たちが外に出て音楽を演奏できない理由はないけれど、この名前は本当に引退すべきだったと思う。クリスに失礼だと思う。
「ああ、クリスは続けてほしかったんだ」というような、いろんな話が出回っていた。クリスと話をした人たちを知っているが、それは事実ではない。

人生は短すぎる。言い争いに巻き込まれたり、悪い感情や物事を作り出すことに興味はない。
自分に影響がない限り、他人が何をしようと気にしない。もしそれが私に影響するなら、私はロケットのようにやってくる。彼らが幸せで、それによって正当性を感じるなら、それでいい。
私たちがYes Featuring ARWだったときと同じだ。それが私たちのやるべきことだと正当化できなかったから、居心地が悪かったんだ。

本当の正直な答えを言うなら、クリスが亡くなってからイエス全体が混乱している。ファンにとっても、人々にとっても、まったくもってめちゃくちゃだ。というのも、一体何が起こっているのか、誰も知らないからだ。誰が何に参加し、誰が何をしているのか、誰も知らない。ただただ愉快な混乱だ。素晴らしいアニメシリーズになるだろう。

あなたは6回もバンドを脱退していますが、これはひとつのバンドを脱退した回数としては世界最多記録かもしれませんね。

（大笑い）脱退した理由は全部言えるよ！いつ脱退したかも言えるよ。最初は1974年5月。日付も言える。私の誕生日である5月18日で、『地底探検』が1位になった日でもある。
正式に再加入したのは1976年11月5日。ジョンと私は1980年1月の第1週に正式に脱退した。これで3回目※だ。（※ 2回目の脱退です）
それからユニオンの件で短い期間があった。それが4つ目だ。
そして、もう1つの期間、Keys to Ascensionの期間があり、これも大失敗で、1996年だった。これで5回目だ。そして2002年に再び加入し、退団した。これで6つ目だ。ARWを入れれば、参加はもう7回目だ！
（※ ARWの終了を入れて正確には加入と脱退は6回です。ABWHをユニオンと分けて加えれば、加入と脱退はそれぞれ7回になります）

ロックンロールに「絶対」という言葉は存在しないことを学んだが、私にはそれが起こるとは思えない。慎重にならざるを得ない。
可能性は極めて低い。ドナルド・トランプが離婚してヒラリー・クリントンと結婚する可能性の方が高いよ。

出典：
https://www.rollingstone.com/music/music-features/rick-wakeman-interview-yes-david-bowie-896090/