人生を自分でデザインしていくことが大切。　＜第3話＞「働く･学ぶ･遊ぶ･休む」をうまく組み合わせて自由にデザインできるのがセカンドライフ。人生これからが楽しい。

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「これからどうしよう？」と迷ったとき何かのヒントを見つけてもらえればという思いで紹介している「身近にいる普通の働く女性たち」のキャリアや人生についてのインタビューエピソード。

てるこさん（仮名）のエピソード第3話。定年後、学生時代から関心のあった『農業』を始めたことと人生100年の生き方についてのお話です。
（第1話　挫折やモラトリアムを経て渡米、第２話　日本の大学にはなかった学問のための新組織を立ち上げる　も併せてご覧ください）

セカンドライフはデザインが自由。こんないいことはない。（70代：定年後）

―――ここからはセカンドライフのお話を伺いたいのですが。

セカンドライフについては、いろいろ考えていました。定年になったら授業の担当はなくなるし、教授会や学内の委員会の類はなくなります。時間はできて、やりたい研究は続ける。嫌なことは何もしない（笑）、好きなことを好きなだけできる。ライフデザインの自由度が増える。私はそう感じているので、定年退職する人に対して、「これからが楽しいですよ」「楽しみにされたらいいですよ」と、いつも言っています。

 ―――人生曲線も一段と上がっていますね？

どう時間配分するかが自由になる。「こんなにいいことない」と思いましたね（笑）。
セカンドライフのデザインって、「働く・学ぶ・遊ぶ・休む」をうまく組み合わせるとよいと思います。年をとって少し体力が落ちてきたり、介護が始まったりしたら、その比率をうまく変えていく。私自身は「仕事」を減らしていると思います。

仲間と農業を始める（70代半ば：農業で株式会社設立）

―――農業を始められたのは定年後ですか？何かきっかけがあったのですか？

農業には随分前から憧れと関心がありました。日本に戻ってから携わった「まちづくり」のプロジェクトで、あるベッドタウンを舞台に、近くの休耕地を借りて、耕して、シニアの方たちの仕事場を作るということをやりました。他の仕事場もいろいろ作ったのですが、「先生、農業のことを言うときは目が輝いていますね」と言われました（笑）。長年都心で働いて退職された方に、意外と農業は人気がありました。体の健康にも心の健康にも良かったし、自治体にとっても休耕地を耕すので、経済効果もありました。 
また、コミュニティ食堂も作ったのですが、その企画を一緒にやった会社の人たちに、私が農業に関心があるということが伝わり、どういうわけか、その会社の方から「いい土地があるので農業をやりませんか」と誘われることになって。
4人で始めたのですが、そのチームの構成が面白い。行政の人、建設会社の役員、食に関する会社の役員、私。そして、その農地が素晴らしかったです。

―――共同購入されたのですか？

いえ。代々農業をされている方が、専業農家から兼業農家になり、今は農業をする時間がなくて土日に雑草を刈るのがストレスになっている。だから、自由に使っていい、納屋にある農具も全部使っていい、と言ってもらいました。
私達４人とも誰も農業をやったことがなかったのですが、自然農法でまずやってみようということになって、始めました。

―――おいくつの時ですか？

母を見送った75歳で始めました。他の３人の男性は60代で、セカンドライフに入る準備をしている段階でした。それで、やるからにはしっかりやろうということで株式会社にしました。株式会社なので収益をあげないといけない。
初めは枝豆を作ったのですが、農場が広くて大変でした。しかも、何も知らない４人で始めたので、初年度はさんざんな目にあいました。

―――というと？
 
春、枝豆の種を蒔いて１週間後に行ってみるとカラスが半分くらいの種を食べていた。夏になったら草がすごくて、近所の団地に住むリタイアした人たちにお願いして、草取りを手伝ってもらいました。収穫前には鹿が食べて、結局1/3か1/4しかとれませんでした。
2年目は同じことが起こらないように、インターネットなどで調べて、カラスや雑草対策も考え、豊作でした。少しずつ学んで進歩してきた感じ。
農業って自然に囲まれた畑での作業は気持ちがいいけれど、農業で生業をたてていくのは大変だということはよくわかりました。私たちは売るところまでやるので、生産者が直接持って行けるマーケットに置いてもらったり、オンラインで売ったり。畑のそばに梅林があり、立派な梅ができるのですが、梅も自由にとってくださいと言われていて、それは結構な収入源になります。

 ―――そういうアイデアはお仲間の間で出てくるのですか？
 
よかったと思うのは、メンバーのバックグラウンドが違うので、強みが違うこと。行政の人は種々の手続きに精通しているし、建築会社の人は営業担当なので販売がわかる。食の会社の人は食べ物のことはわかっている。農場まで4人で1つの車で行くのですが、その車の中での会話から学ぶことが大変多いです。もちろん農業のことも話しますが、それ以外のこともいろいろ話します。今まで全く違う世界で生きてきた人たちの話はとても楽しいです。

セカンドライフは、新しいことにチャレンジしていくのが面白い。多分うまくいかないこともあると思います。私たちはたまたまうまくいって、ずっと続いているし、みんなエンジョイしています。
セカンドライフでは、趣味でやっていたことをもっと時間をかけて深くやるのもいいと思うし、全く新しい分野にチャレンジするのもいいと思います。新しい仲間と一緒に何かやるとか。その人ごとにセカンドライフのデザインは違いますが、たまたま飛び込んできたチャンスをうまくキャッチすることも大事だと思います。

自分なりに頑張ってきたと思うと死ぬことは怖くない（これからについて）

―――人生100年と言われますが、今後、100歳に至るまでのライフデザイン、これから先のイメージとしてお持ちのものはありますか？

農業もいつまで続けられるかわからない。皆、年をとっていくので、少し違う形になるかもしれないし、農業以外のビジネスにするかもしれない。４人でいろいろ話しています。皆から出てきたアイデアで、「それいいね、やってみようか」ということになるでしょう。
私の同級生も元気な人たちが多いですし、最近は90歳を過ぎても現役で仕事を続けたり、自立して一人暮らししている方も増えています。そういう人たちと話をして、最近感じているのは、長い人生ではいろいろあって、うまくいかなかったことや、悔しかったことも多々あるけれど、「自分なりに頑張って生きてきたな」と感じている人が多いこと。「十分生きた」という感覚があって、死がそんなに怖くない。特に80代後半、90代の人と話すとそう言われます。
私はというと、まだやりかけのことがあるので続けていくつもりですが、その気持ちはわかります。80年の人生を振り返ると、まあ「ずいぶん生きてきたな」と感じ、苦労したことも含めて、「自分なりに頑張ってきたな」と思います。

―――時代によって変わってきたというのもあるのでしょうか？
 
多様な生き方が認められるようになってきたのはとてもよいことだと思います。昔は、決まった生き方があって、それから外れると、どうにかして元のレールに押し戻そうという社会的な圧力があった。おばあさんは地味な服を着て、あまり外には出かけず、家の中でこまごまとした家事や孫の世話をして穏やかに暮らすというのが、理想的な女性の老年期だったと思いますが、今はいろいろな生き方があって、それをよしとしています。
これから退職する方には無限とも言える可能性があります。ステレオタイプに自分をはめ込まないで、自由に生きたらよいと思います。

―――先ほど「チャンスをキャッチする」というお話が出ましたが、きっかけが難しくて動けずにいる方もおられるかもしれないと思うのですが。

今は少子高齢化で、若い人が減って、企業だけでなく、住んでいる地域でも人手不足です。地域で仕事をしてもいいと思うし、ボランティアも含めて、コミュニティを支えていくことが、シニアに期待されています。現在のシニアは一時代前のシニアに比べれば元気で教育も受けている。したがって、今まで若い人たちが担っていた役割や、新しく地域で生まれるニーズを、ぜひ積極的に自分の役割として考えてみてほしいと思います。
何歳になっても社会とつながって役割を持って生きることを「貢献寿命」と呼んでいますが、小さなことでも人から「ありがとう」と言われるような、社会とのかかわり方のチャンスはたくさんあります。
私の母は、98歳で亡くなりましたが、最後の２年は寝たきりに近い状態でした。母は、家族・親族を大切にしていた人で、高齢の姪が大きな手術をするというときに、「いつ手術をするの？」「おばさん、祈っているからね」と言いました。手術はうまくいって、その姪が「手術をうけている時、おばさんが祈ってくださっていると思ってすごく心強かった。」と言っていました。そういうのも貢献だと思います。寝たきりだから何もできないのではなくて、つながりや役割を持った、そういう生き方を長くできたらいいなと思います。

好奇心を失わないこと。夢を持つこと。（女性たちへのメッセージ）

―――今、迷っている女性たちに何かアドバイスやメッセージがありますか？
 
いくつになっても好奇心を失わないこと。夢を持つということ。大きな、叶えられないような夢でもいいし、小さな夢でもいい。夢を持って生きることが大切だと思います。そして、うまくいかなくてもへこたれない（笑）。
そして、年齢を重ねても社会とつながって役割を持つことが、自身のウェルビーイングにとってもよいと思います。

―――このインタビューを受けてみて、いかがでしたか？
 
人生を自らデザインして舵取りをしながら生きていくことができる時代になりました。そのことがこの記事を読まれる働く女性に伝わるといいなと思います。しなやかに生きることです。少々失敗しても、へこたれないで。チャンスはありますから。
 
私は、アメリカにいた若いときは、「年寄りの研究をして面白いの？」と言われていましたが、最近は自分ごとです。長年、研究として高齢者にインタビューしたり、調査して学んだことが、自分自身がどう生きるかを考えるうえで大変役に立っています。あとに続く世代の方々にも、1人の人間として、何か参考になればいいなと思っています。

（＊文中の写真はイメージです）

インタビュアーズコメント

第1話でお話されていた農業への憧れが、お仕事の中で、シニアの就労場所創造として花が咲き、そこで得た人脈から発展して、農業の株式会社を作って実際に従事される。構想力と実行力もさすがですが、チャンスを逃がさない。そして何より、飛び切りの笑顔で農業の話をされていて、「楽しんで」やることの大切さが伝わってきました。
リタイア後に仕事は減らしているとのことでしたが、今でも国際会議などで海外出張に行かれて、出張先で美味しいものを食べたり、マーケットで市民の生活を見たりするのがお好きとのこと。「好奇心を持ち続けること」というアドバイスを体現されています。「働く」中に、「学び」「遊び」もあるのだなあと思いました。人生100年時代、しっかりと「休み」もとってくださいますように。

【L100】自分たちラボ　からのお知らせ

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