【第632回】表現の自由〜覚悟と実績〜盟友赤松健議員出演！(2025/06/18) #山田太郎のさんちゃんねる 【文字起こし】

今回の概要

山田太郎のさんちゃんねるです。
今日は「赤松健」さんに来ていただきました。ありがとうございます。そして今日は「山田太郎・赤松健　覚悟と実績、表現の自由」ということでお送りしていきたいと思っています。

今日はすごい特集番組ですので、しっかり二人でお伝えしていきたいと思います。まず最初に、ちょっと宣伝をさせてください。

決起大会のお知らせ

決起大会です。いよいよ私も改選期を迎えますので、私自身がこの6年間何をやってきたかということと、今後どういうふうに臨むのかということを中心に、東京・名古屋・大阪で決起大会をやらせていただきます。

東京は6月29日（日曜日）の16時から、名古屋（愛知）は6月30日（月曜日）の19時から、大阪は7月1日（火曜日）の19時からとなっています。しかも、なんと全ての会場に赤松先生（雷句誠先生は愛知のみ）がいらっしゃいます。ありがとうございます。

これはオフィシャルウェブサイトからお申し込み制になっていますので、ぜひよろしくお願いします。

サポーターズXアカウントの紹介

それからもう1つ、「山田太郎サポーターズ」が始動しました。「山田太郎サポーターズ」ということで、黒リボンマークを拡散していただきたいと思っていますので、ぜひこちらへのご参加もいただければと思っています。

実はこども政策のほうもしっかりやっていまして、「こども障がい福祉政策の山田太郎サポート」ということで、こちらも募集中ですので、ぜひ皆さんにご登録いただければと思っています。

山田太郎サポーターズについては、X（旧Twitter）で「@Supporters54」というアカウントを作らせていただいています。それからもう1つ、「こどもアカウント」というのもありまして、こちらはおひさまマーク、「@CFTaroYamada」、チルドレンファースト太郎山田ということでアカウントを作っていますので、ぜひサポーターになってください。よろしくお願いします。

3年前の選挙～の振り返り

ということで、まず最初は赤松健議員との戦いの振り返りをお伝えしたいと思います。赤松さんにとっても、国会議員3年目ということで、今、文化の政務官をやっているということですが、ちょっと前回の赤松さんの選挙、どうでしたか？今振り返ってみて。

赤松：もうずいぶん前のことのように感じますけど、まだ3年経ってないんですよね。基本的には普通、地元があったり、支持団体があったりするという流れがあるじゃないですか。でも我々はそういうのがなかったので、特徴的なのはほとんど「山田メソッド」で戦ったということですね。

山田：多分こう言うと他の議員に、先ほどもちょっと嫌な顔をされたんですが、私が言ってるのは、多分赤松さんと僕の特徴的なのは、まず餅つきをしなかったこと、それから盆踊りをしなかったことなんですよ。

小選挙区の議員というのは、土日や夏祭り（盆踊り）、冬の餅つきなど地域交流がめちゃくちゃ上手い。僕は別に盆踊りや餅つきを否定するわけじゃないんだけれども、僕らは全国比例で、政策だけでしっかり勝負をするというスタイルです。

もちろんネットで直接意見をいただくことはやるけれども、盆踊りとか餅つきって小学生ぐらいが最後にやったことで、実際やろうとしても出来ないんですよ。そう言うと嫌な顔をする人もいるんですけれど、仕方ないかなと。

選挙についてどうでした？もう覚えてないですか？

赤松：もうずいぶん前なので覚えてないですけど、漫画家から国会議員が出てくるのは初めてだったので、当時はすごく珍しいことが起きたなと思いましたね。そして暑かったですよ、本当に暑かった。漫画家時代はほとんど紫外線に当たらなかったんですが、初めて腕時計の跡がくっきり残るくらい日焼けしました。

山田：僕、赤松さんって本当に体力があるなと思っていて。47都道府県をまわったというのもそうなんだけど、1日も休まずずっとやってたでしょう。赤松さんって痩せてひょろっとしてるから、大丈夫かなと心配しながら見ていたんですが、やっぱり何十年間も漫画の連載をやってきただけの根性があるんだなと思いました。

僕がこの世界に引っ張ってきちゃったんですけど、本当に良かったなと思うのは、政治家って体力勝負じゃないですか。倒れて「体調が悪い」なんて言ってちゃダメなんですけれども、赤松さんは粘り強さがあるし、絶対逃げないですよね。何年間連載を？

赤松：30年間、一度も原稿を落とさずに続けました。落ちそうになったら休載を挟んだりはしましたが。

山田：やっぱりそれはすごいことですよね。ずっと人気もあって、次のシリーズも計画があったところを私が引っ張ってしまったので。議員になってからの3年間はどうでしたか？

赤松：特にこの半年、行政側に入ってからすごく初体験が多くて勉強になりました。今までは申し入れをする側でしたけど、それを受け取る立場になったのが新鮮で驚きでしたね。

山田：なるほど。そして私はいよいよ6年の任期が終わり、次の期に向けてチャレンジということになります。与党に入ってからはあっという間でした。毎回忙しく戦ってきて何度もめげそうになったんですが、赤松さんが入ってきてからの3年間は楽というか、うちの事務所だけでなく赤松さんのところと一緒に考えることもでき、厚みが増しましたね。

黒リボン伝達式

ということで黒リボン伝達式です。前回私から赤松さんが出馬される時に、この黒リボン（表現の自由の象徴）を優勝旗のように渡しました。

今回はそれを私が引き継ぎ、戦いに出ます。頑張りますので、よろしくお願いします。

山田太郎ってどんな人

ということで、次は「山田太郎ってどんな人なのか」ということで、赤松さんから見た私について、ちょっとお話しいただければと思います。私もこれから改めて次の期にチャレンジしていくわけですが、「こんな人が議員やっていいのか？」ということも含めて、皆さんにも品定めをしていただきたいので、ぜひ赤松さんから紹介していただけますか。

赤松：皆さん、もう当たり前すぎて忘れてしまっていると思うんですが、本来こういう人はいなかったんですよ。表現の自由の観点から言うと、昔は我々がいなかったので、山田さんも当時は野党でした。

自民党には様々な表現規制を検討する政務調査会があり、それが表現の自由を縛るのではないかと、皆で警戒し合っていたんですよね。そこに調査しに行ったりもしたんですが、今は私たちが内部にいるので、ネットの方々はいちいち見張らなくてもよくなりました。我々がその役目を果たしているわけです。

例えば、「青少年のネット利用をめぐる課題について」という議題があった場合、私から「こういう会議がありますけど、山田さん出ます？」と連絡したり、山田さんが出られないなら私が出て、「これなら大丈夫かな」といった感じで、怪しい案件は事前に潰しています。手分けして対応しているんです。

一人では無理ですし、昔は誰もいなかったので非常に危険な状態でしたが、今は相当しっかりと潰していますよね。

山田：多分、皆さんには党の調査会や部会の雰囲気ってわからないと思うんですが、あそこで発言するのは結構勇気がいりますよね。

赤松：今は、みんな我々が「表現の自由の人だ」ということを分かってくれていますけれど、昔は違いました。ブロッキング問題の時など、規制すべきだという議員がゴロゴロいましたよね。本当に恐ろしい状況でした。

山田：今でも、匿名表現の自由などについては、「堂々と規制すべきだ」と主張する議員がいます。そこに対して、「いやいや、それは違うでしょう」と発言するのは非常に気まずいですが、それをしないと党の決定事項になってしまいます。だから、部会や調査会で必ず発言して止めなければいけません。原則として全会一致なので、そこで歯止めをかけるために体を張ってきた覚えがあります。

でも今は、僕や赤松さんがいるので、「また来たな」と、「またどうせ言うんだろう」と他の議員も分かっていますからね。役所も配慮して、表現に敏感な誹謗中傷の問題や青少年に関する議題があれば、事前に説明しに来て「どうですか？」と尋ねてきます。

赤松：結構10年単位で規制推進をやっている先生方もいます。そういう先生方がにらんでいる中で手を挙げて「これは注意すべきだ」と言うのは本当に勇気が必要です。

山田：ということで、ここから私自身の自己紹介をしつつ、皆さんに少しお伝えしておきたいのですが、この中でも「知的財産戦略調査会」の事務局長という立場がかなり効いていますよね。

赤松：そうですね。知財関連の案件は、全部山田さんを通ります。自民党内で知財関連の首根っこを押さえているようなものです。これがある限り、（知財関係の）表現規制なんて通らないですよ。

山田：表現規制を阻止するために、党内でどういう重要な役割があるかというと、やっぱり著作権が一番厳しいんですよね。著作権に関しては、すべて知財調査会を通ります。しかも、そのすべての法律や審議の起案を事務局長が担っているので、かなり強い影響力があります。

この一覧には入っていませんが、「競争調査会」や「情報戦略調査会」などもそうです。それに、もう一つはこども政策ですね。私は「こども家庭庁」の提唱者でもあるので、こどもに関する問題があれば一定の抑止力になっています。

この間もちょっと野田聖子さんと意見を交わしましたが、山田さんはそう思うかもしれないけどどうなの、といった議論がありました。こどもの政策では、野田聖子さんと方向性は同じですが、表現の自由に関しては色々と違いがあります。ただ、お互いの立場は理解していて、いい意味で牽制し合いながら議論しています。シビアな局面もありますが、そこはあえて表には出さないようにしています。

赤松：我々って、かつて「規制派」と言われた議員さんたちとも仲良くしますよね。仲良くすると「取り込まれるんじゃないか」とか言われることもありますが、話し合いをして分かり合えるというのはとても良いことだと思います。

山田：そうですね。今は「赤松さんと山田さんがいるから仕方ない」と、さすがにそれを押し切って規制を通すことは難しくなっています。それは間違いありません。だからこそ、しっかりと議論の場に出ていくことが大切です。

山田太郎のすごい実績（ベスト３）

ここからは「政治家 山田太郎のすごい実績ベスト3」ということで、赤松健さんに選んでいただいたエピソードを紹介しつつ、表現の自由について何をしてきたのかをお話しいただきます。まず第3位は「TPPによる著作権の非親告罪化を阻止」です。

赤松：これは山田さんが野党時代の話で、当時TPPは秘密交渉だったので、色々な手段を使いましたよね。与党だったらもっと簡単だったと思いますが、著作権侵害を非親告罪化すると二次創作が危険になります。我々原作者が黙認したいと思っていても、検察官が勝手に起訴できてしまうのが怖い。その阻止に動いたということですね。

山田：TPPというと農業の話が有名ですが、実は知財もグローバルスタンダードに合わせるという動きがありました。著作権法を非親告罪化すると、著作者が取り締まりを求めなくても起訴が可能になってしまいます。

赤松：本来は海賊版対策のための措置だったんです。漫画家協会も最初は「非親告罪化してもいいんじゃない？」と考えていましたから。

山田：そうでしたね。そこは赤松さんがまだ漫画家だった時に協力してもらって、一緒に非親告罪化から守りました。これがなければ、二次創作は相当厳しくなり、コミケや同人文化も続かなかったでしょう。今もこれを守っていることが重要ですね。

実際、世界でも著作権が親告罪なのはベトナムと日本だけになりました。韓国では米韓FTAで非親告罪化が進み、大変な状況になったと報告されています。

赤松：次は第2位「著作権法改正によるスクショ違法化を阻止」です。これは浪人時代（落選中）ですよね。

山田：実はこれは結構シビアだったんですよ。2019年に私自身が出馬するときに起きた問題でした。

赤松：下手をすると、公認取り消しもあるんじゃないかという危険な時期でしたよね。

山田：当時、甘利さんが選挙管理委員長を務めていて、海賊版対策を進めようとしていた知財調査会の責任者でもありました。当時、私はまだ与党ではなく、自民党にも入っていなかったのですが、その知財調査会で「スクショを違法化する」という話が出ていたんです。

今考えると信じられないかもしれませんが、例えばスマホなどで漫画を撮影すると、それがすべて海賊版とみなされ、著作権法違反になるという話でした。著作権法違反は刑事罰で懲役刑がつくので、本当に厳しいもので、みんな混乱して「一体どうなるんだ？」という状況でした。

赤松：海賊版対策のためとはいえ、国民生活に多大な影響を与えるような措置は、漫画家の協会としても「やりすぎですよ」と伝えました。それでも「これは政治判断だから」と言われましたね。

山田：これに対して私は猛反対し、官邸まで直接アプローチしました。ある首相補佐官を経由して、安倍総理に直接この問題を伝えました。安倍さんは亡くなってしまったので証言は得られませんが、直接電話で話す機会もありました。

私はまだ候補者の立場で、自民党の公認を外されるリスクもあったし、まだ党員でも議員でもありませんでした。そんな状態の人間が官邸、それも総理に直接アプローチして阻止したというのは、多くの議員から見ればかなり嫌なことだったと思います。「なんだこの野郎」と思われたでしょう。

ただ、これが通ってしまったら非常に厳しい状況になったはずなので、なんとか阻止したんです。手法としては、当時私は野党だったので直接的なパイプがなく、MANGA議連を使いました。

安倍さんの右腕で経済政策を作っていた首相秘書官が知り合いの知り合いだったので、そのルートを活用して人脈を作り、最終的にはMANGA議連の古屋さんなどが差し戻しをしてくれたのですが、差し戻されてもまた再提出されるなど、かなりギリギリの攻防でした。

最終的には総理の判断で止められましたが、これがきっかけで、私は自民党の知財調査会の責任者になったんです。甘利さんに呼ばれて「あんたどっちなんだ」と言われ、「お前が潰したんだから責任を取って海賊版対策や知財をちゃんとやれ」と言われました。

赤松：その後、私も参考人として呼ばれて、漫画家の代表として「この内容なら大丈夫です」と証言し、全会一致で通過させました。さすがの対応でしたね。これなら海賊版対策もでき、市民生活にも影響がないと。

山田：今日はちょっと時間がないので詳しく説明できませんが、10段階の細かい条件を設定し、その条件を満たした場合のみ海賊版として認定することになりました。それ以外は日常生活に影響を与えないために対応しないという内容で、これは本当に良かったと思います。

私は当時、自民党に入る直前に党に反旗を翻したような状態で戦ったことになりましたが、その結果責任者として、今では著作権を担当していますが、自分のキャリアからすると、まさか知財を担当するとは思ってもいませんでした。表現の自由と著作権は相性が悪い面もあります。著作権はクリエイターの権利を守る一方、規制につながる側面もあるからです。その意味で、自民党に入って最初に知財を担当したことは、自分にとっても大きな意味がありましたね。

赤松：そして第1位は「児童ポルノ禁止法によるマンガ・アニメ規制を阻止」です。

これも野党時代のことですよね。TPPとこの件が、私が山田太郎議員を知ったきっかけです。これはどういう問題だったかというと、実在しない漫画やアニメにも規制をかけるべきだ、という話でしたね。

山田：児童ポルノ自体はきちんと規制されていました。しかし、非実在の漫画やアニメ、ゲームで描かれる裸の表現に対しても規制をかけるべきだという議論がありました。その規制を前提に調査・分析を行うという内容が、法案の付則2条に盛り込まれていたんです。これを巡って大騒ぎになりました。

当時の自民党は本気で規制しようとしていたと思います。高市早苗さんが政調会長で、私のいた「みんなの党」の政調会に直接乗り込んで来ました。「山田太郎という人間がギャーギャー騒いでいるらしい」ということで説得に来たんです。その後なんだかんだ話をしているうちに、高市さんは規制派と言われていましたが、理解してくれて、この付則2条を取り下げる判断をしました。

その時から、高市さんとは微妙な関係になり、あるときは規制派として対立しますが、協力する関係にもなっています。

赤松：これが危険だったのは、いわゆる「単純所持禁止」が含まれていたことです。昔持っていた漫画、漫画家にとっては原稿まで処分しなければならないほど厳しい内容でした。日本の漫画産業そのものが潰れてしまう危険があったので、さすがに私も動きました。これが第1位です。非常に心に残っていますよ。

山田太郎が守った表現の自由（ベスト３）

赤松：まず第3位「新サイバー犯罪条約によるマンガ・アニメ規制を阻止」です。

新サイバー犯罪条約に関しては、外務省の人たちが、山田さんを念頭に置いて反対してくれたり、いろんな活動をしてくれたりしています。これがなかったら、割とスイスイと規制が通ってしまったのではないかと思いますね。

山田：私が何をやったのかというと、確かに外務省が主に動いてくれましたが、そこに至るまでの啓蒙を行ってきたという歴史があります。かつてのサイバー犯罪条約でも日本は留保を付けてきましたし、それが日本の漫画やアニメ、ゲームを守るために必要だと、ずっと訴え続けてきました。

おそらく一番大きかったのは、ここには詳しく書いていませんが、野党時代に提出した質問主意書です。その中で、非実在の問題について書かれている条約は2つしかなく、1つはサイバー犯罪条約、もう1つは議定書です。この議定書は元々、非実在のものは対象外と規定されていました。

また当時、岸田さんが外務大臣だったのですが、国会質疑で「ちゃんと守る」と答弁させたため、外務省もそれに従わざるを得なくなった部分がありました。さらに、これはかなり危険だと思い、ニューヨークまで出かけていって、昨年ブラッドリーノ条約局長ともやりとりしました。

この条約の留保規定は、実はかなりギリギリの状況でした。なぜかというと、中国とロシアが漫画・アニメを規制したがっており、両国は国連で非常に強い影響力を持っていたからです。本当にギリギリのところで留保規定が追加されたという状況でした。

ただし、この戦いはまだ終わっていません。次は国内での批准という問題があります。この条約を国内法として批准するときに留保規定を付けず、そのまま日本の漫画・アニメ・ゲームを規制したいという人たちが結構いるんです。

ある野党が本会議場でこの問題に触れて、漫画・アニメを規制すべきだという質問を、総理に対して行いました。そういう意味でも、新サイバー犯罪条約はかなり厳しい状況にあり、国内でもロビー活動が活発に行われています。

赤松：番外編で、山田さんは「電子メールの通信の秘密」についても取り組んでいます。これも非常に大事なことですよ。

山田：これは、横畠法制局長官に対して「憲法21条2項の『通信の秘密』に電子メールも含まれるか」という質疑を行ったんです。
憲法が定めた通信の秘密というのは1946年のものですから、電子メールなんて想定していません。当時は手紙しかなく、手紙は「信書法」という法律で開封が禁止されていました。それを憲法でも保護しています。

しかし、現在の電子メールやSNSなども含めて、警察や検察が開封したいと主張している状況でした。私の事務所に各省庁が十数か所も集まって、この問題を徹底的に議論しました。

当初、政府は電子メールは通信の秘密に該当しないという立場でしたが、私は若手官僚を説得しました。「皆さんは大事な判断を今からしようとしている。この時点で通信の秘密に電子メールを含めなかったら、全て開封可能になってしまう。それでいいのか？そんな状況で、今後デジタル社会が発展すると思うか？」と問いかけました。

それで皆が真剣に考え始め、最終的に電子メールは通信の秘密であるという判断が内閣法制局の中でも大激論の末に出ました。その決定を得てから質疑を行いました。

私のやり方は、あらかじめ自分が納得できる答弁を確認した上で、質疑を行うというものです。そうしないと単なるパフォーマンスになってしまいます。結果として迫力はありませんが、非常に重要な成果でした。

赤松：第2位は「国連特別報告者の勧告による創作物表現規制を阻止」です。

これは最近私も漫画に描きましたが、特に性的な表現の規制に反論すると、「エロ議員」などと呼ばれてしまいます。地方議員など、特定の支持団体に依存している人は、こうした反論ができないのです。

山田：ブキッキオさんという方が私の事務所に訪ねてきて、私を指して「エロ議員、ポルノ議員がいるらしい」と言ったんです。それで実際に話をしたら「誤解していた」とは言われましたが、結局最後は規制すべきだと言って帰りましたが、国連の関係者にもポルノ議員扱いされてしまう状況でした。

赤松：それは本当に嫌なことですよ。我々はあえてそういう場所にも行き、誤解されるリスクを負いながら発言していますから。

山田：規制反対を唱えると、「こんなものが子供のためになるのか」とか言われて相当叩かれました。当時は国連が正しいというイメージが強かったですし、特別報告者という立場も誤解されていました。正式な権限があると思われがちですが、実は任意の立場で、国連から個人として意見を求められているだけです。法的拘束力はありません。

赤松：しかも明らかに間違った情報を吹き込まれていました。「エロ議員」と揶揄され、今でもそう言われ続けています。

そして第1位は、結局これ、先ほどと同じですが「児童ポルノ禁止法によるマンガ・アニメ規制を阻止」です。

私自身クリエイター出身ということもありますが、現在日本政府がコンテンツ産業を推進している中、これがなければ実現できなかったと思います。本当に重要な取り組みでした。

山田太郎のすごい政策（ベスト３）

まず第3位「国会図書館デジタル化」です。

私も今デジタルアーカイブの政策を進めていますが、その先駆けは山田さんです。かなりの予算を取ってきて、障がい者の方々と連携しながら精度の高い仕事を丁寧に進めていて、本当にすごいと思います。

山田：これはもう十数年間、与野党問わず「国会図書館のデジタル化をやるべきだ」と言われていたのですが、誰も手をつけなかったんですよね。

なぜやらないのかというと、とてもシンプルな理由で、担当する大臣がいないからなんです。行政機関ではないので、国会図書館の責任者が明確でなく、一応国会図書館長という役職がありますが、大臣と同格だと言われつつも、実際には予算に関する権限は全くないんです。

そこでどうしたかというと、国会図書館の親分は衆参両議長になるため、衆参の議長、議院運営委員会の委員長、図書館小委員長、さらに財務省の担当主計官、主計局長を経て、最後は麻生財務大臣に話を持って行きました。

麻生さんのところに行った時、「約200億円の予算が必要なんですが、その一部を障がい者の方々にもやってもらいたい」と提案したら、「なるほど、その手があったか」と膝を叩いて納得してくれて、予算をつけてもらえました。でもこれは本当に大変でしたよ。

赤松：こういう政策はなかなか票につながらないので、普通は誰もやりませんよね。

山田：しかし、これはコロナ禍ですごく評価されました。
コロナの影響で全国で図書館が閉館したり、また大学でも、国公私立問わず図書の維持管理が困難になっていました。

そういう状況の中で、国立国会図書館とデジタルデータを通じて連携できないかということで、今はやり取りが可能になりました。ただ、現在はまだ書籍だけで、それも2000年までの出版物に限定されています。2000年から2025年までの出版物については、最初から電子的に制作された「ボーンデジタル」という形態のものがあるため、民業圧迫にならないよう「アウトオブコマース（絶版）」の定義をきちんと整理しなければならないという課題があります。

さらに、雑誌のデジタル化はまだ実現していません。最近この問題について提言を書いて総理に提出しました。その際、石破総理から「雑誌もやろう」と明確な回答をいただきましたので、これは今後実現します。頑張ります。

赤松：第2位は「クレジットカード問題で世界最大手から言質を獲得」です。

これは今、ネットで一番話題になっている問題だと思います。アメリカのVISA本社まで行って明確な回答を取ってきましたが、私自身が創立した電子書籍サイトが決済停止されたこともあったので、本来は私自身がやるべき問題だったかもしれません。

山田：昨年、実際にVISA本社まで行き、公式な立場として「コンテンツの内容には関与しない」という言質を取ってきました。

では、誰が規制の犯人なのかという話ですが、ただ文句を言っていても仕方ないので、公正取引委員会を通じて情報プラットフォーム法で規制するのか、経済安全保障の問題として対応するのか、割賦販売法や消費者問題として扱うのかなど、可能な手段を全て検討しています。

ここで1つ知ってもらいたいのは、私が単にVISA本社に行って文句を言っただけだと思っている人もいるかもしれません。「VISA本社に行ったのにまだクレジットカード規制が解決していないじゃないか」と批判されることもありますが、実は非常に慎重に進めました。

もしVISA本社で「センシティブなコンテンツについては規制します」と言われたら、日本の漫画やアニメなどの取引がすべて止まってしまいます。ですから、日本法人から事前にVISA本社と十分に交渉し、コンテンツには関与しないという確証を取ってから行きました。そしてその通りの回答を本社で得ました。

これは非常に重要なことです。そうしないと、「ミイラ取りがミイラになる」ような状況で、逆に規制が厳しくなるリスクがあったからです。

国会議員として公式に訪問し、公式な記録を残した上で、VISA本社の方針を確認しました。日本法人でも社長が一度怪しい発言をしましたが、改めて確認すると「日本法人もVISA本社と同じ意向である」と明言されました。

これによって、アクワイアラーや決済代行会社などにも働きかけが可能になります。ただ文句を言って終わりではなく、事前に戦略を立てて回答を引き出し、その上で政策を組み立てています。

赤松：今後もさまざまな手法で対抗策を練っていますが、最近は味方も増えてきて、クレジットカード問題に積極的に取り組もうという機運が高まっています。

山田：この問題は皆で取り組む重要な課題として、党としても前進させるという方向にスイッチが入っています。まだ具体的な成果は出せていませんが、引き続き取り組んでいきます。

最近の問題としては、ちょっと決済ができなかったり、方針が少し変わっただけで、クレジットカード問題だと私の事務所に問い合わせが来るんです。調査してみるとクレジットカード問題とは全く無関係で、単に手数料が上がっただけというケースもあります。

言質が取れないと、噂話だけでは与党議員として信頼性を失い、動けなくなります。きちんと裏付けを取ってから動く必要があるため、なかなか簡単に「こういうことが起こっている」と公表できない難しさがあります。

赤松：これからさらに味方が増えて、与党内でもこの問題に取り組んでくれる人が増えると本当に助かりますね。

そして第1位です。今は「こども家庭庁」と言っていますけど、最初は「こども庁」でした。

省庁を新しく作るというのは、本当にすごいことなんですよ。私はこれが第1位だと思っています。実際に今、こども家庭庁がどうなっているかという議論は一旦置いておくとして、総裁選を乗り越えて実現させたんですよ。一度は忘れられそうになった話を、絶対に忘れさせないように動いた姿を、私は後ろからずっと見ていました。山田さんの動きをね。これが実績として一番勉強になりました。

山田：与党の中に一人でもいれば、何かを動かしたり反対したりはまだ簡単ですが、新しく作るのは本当に大変なんですよ。よく「山田太郎め、こんなものを作りやがって」と言われることもありますが、実際に助かっているこどもたちもたくさんいます。ただ、これは私が当時、菅総理に話した内容とは少し変わってきてしまったところもあるので、本来の形にしっかり戻して、こどもの問題に真剣に取り組まなければいけません。

それはさておき、自負しているのは、私は民間でも「立ち上げ屋」だったんですよ。会社を作って3年半で上場させたり、デジタル庁についても手伝ってと言われて、党内の10人くらいでデジ庁設立を進めました。提言を3回くらい出したうち、2回目の半分と3回目の全部は、私のところで一生懸命作りました。デジ庁の政務官として最初の1年間は、民間のいろいろな混乱を整理して、今のデジ庁の基礎を作ったんです。

そして、次はロボット議連です。これは10年間放置されていて誰も手をつけないから、「山田さん、そんなに言うならあなたがやればいいじゃない」と言われて、今事務局長としてやっていますが、実際そんな簡単に立ち上げられるものではありません。

ロボット関連の関係者をすべて丁寧に説得し、「なぜお前がやるんだ」と言われないように、お伺いを立てました。以前存在したロボット議連の関係者にも頭を下げ、「どういう形で進めていきましょうか」と話した結果、「そこまで言うならやれよ」と承諾を得ました。「では、すみません、やらせていただきます。どなたを会長にするのがよろしいでしょうか？」と、みんなで話し合いを進めていくというプロセスを経ています。簡単に紙に書いて終わり、というものではないんですよ。

ロボットに関しては、私は命がけで取り組もうと思っています。ロボットがうまくいけば良いというレベルではなく、ロボットがうまくいかなければこの国は終わると本気で思っています。人口減少の問題もあるし、介護を誰がやっていくのかという課題もあります。もしロボットを進めなければ、移民を入れざるを得なくなります。だから、ヒューマノイドや汎用型のロボットは絶対に成功させなければいけないんです。

山田太郎がいないと危ない表現の自由（ベスト３）

赤松：第3位「自民党公約に初めて『表現の自由』を明記」です。

山田さんが入ったおかげで、あの自民党に「表現の自由」が公約として入るなんて信じられない変化ですよね。その代わりに野党のほうがいろいろと問題を抱えてしまっているかもしれませんが。

山田：私が自負しているのは、この6年間、自民党の中から表現規制が一つも出てこなかったことです。危ない状況は何度もありましたし、今でも危険な空気はありますが、私たちが野党にいた頃は次々と規制の話が出ていました。毎年のように規制の議論があり、それを外からいろんな人を頼って止めていましたが、今は中にいるので、「自民党で表現規制をするには山田さんを倒さなければできない」という状況になっています。

そこにさらに赤松健さんまで入ってきて、大量得票を得たというのは非常に強力です。もう私たちを無視できなくなっています。医師会や農協よりも影響力があると気にされているんです。政治というのは最終的には数が力になる部分があるので、そこを獲得できたのは大きかったですね。

赤松：第2位は「萌え系など叩かれやすい表現」です。これも山田太郎がいないと本当に危ない領域です。

先ほども言いましたが、わざわざ叩かれやすい表現を守ろうという政治家は本当に少ないんです。「そんなにエロが見たいの？」と批判されてしまうので。

山田：それから常に問題になるのがエロ広告です。政治家というのは規制して秩序を作りたがるものです。私が気になっているのは、ある伸びている政党の中でも、「女子差別撤廃条約」の選択議定書に関して、本会議でも議論されていましたが、かなり怪しい動きがあることです。

CEDAW（女子差別撤廃委員会）から毎年、日本のマンガ・アニメ・ゲームを規制すべきだという勧告が出されています。それを私たちは防いでいますが、問題は選択議定書をそのまま通してしまうと、個人通報制度がセットになり、CEDAWの影響力が強くなってしまうことです。

自民党としてはこの選択議定書に反対していますが、これはとても難しい問題です。女性差別は当然あってはいけないし、ジェンダーの問題は大事ですが、過剰なジェンダー規制が表現の自由までを侵害し、日本独自の文化を否定するようなグローバルスタンダードを押し付けられるのは筋が通らないと思っています。

赤松：社会的な風潮を助長するとか、科学的根拠のない印象論や感情論を法律にしてはいけないんです。しかし、なかなかそれを理解してもらえないのが現実です。

そして、第1位は「匿名表現の自由を死守」です。

最近ではネット上での選挙関連の問題も含め、議員たちが規制を強く訴えていますよね。そんな中でわざわざ議論の場に出ていって「匿名表現の自由を守ろう」と発言するのは、本当に勇気が必要なことです。だから、皆さんの応援が欲しいと思っています。

山田：今、自民党内で問題になっているのは、「匿名表現をやめるべきだ」「全部実名にすべきだ」という議論です。政治家は選挙やSNSなどで誹謗中傷を受けることがあるため、「みんなが匿名だからだ」という理屈で、実名化の議論が堂々と行われています。

しかし、私がそこで言うのは、「選挙で誰に投票したかを実名にしますか？」ということです。逆に、いいことを言う人でも実名にしたら攻撃されてしまい、本当に言いたいことが言えなくなってしまいます。こうした観点も非常に重要です。

赤松：与党の中でも「自分はひどい目にあった」と主張しながら規制を強く訴える人が多いのですが、少し落ち着いてほしいと思います。

山田：次は「事前に表現規制の芽を潰す」です。具体的には、明らかに表現規制を推進したい超党派議連への抵抗ですね。

赤松：超党派ママパパ議員連盟、ここに皆さんがよくご存知の議員たちが「表現を規制すべきだ」とずらっと並んでいます。その中に二人で行って、「架空の表現を科学的根拠のない理由で規制してはいけない」と主張するのはとても勇気が必要でした。しかも、テレビカメラの前でです。この間も二人で行きましたよね。

山田：議連の会長は自民党の某議員、事務局長は国民民主党の例の有名なエロ広告の方です。今はここが規制推進派の拠点で、ここからロビー活動がかなり行われています。エロ広告問題はもちろん、一番危険なのは新サイバー犯罪条約の第14条を留保規定をつけずにそのまま批准しようという動きです。

赤松：そんな場に行って、きちんと注意を促し、慎重な対応を求める人は、山田さんしかいないですよ。

山田：ここは今後の戦いとして、かなり厳しい状況になると思っています。また、最後にゲームの問題もあります。

ゲームを規制したい人たちがいて、私たちはこれまで10回以上勉強会を開き、依存症などの問題についても話し合っています。

山田太郎の生成AIに対する立場

もう一つ重要な課題として、最近話題の「AI生成音声の権利問題」があります。

これは私が知財調査会の中で立ち上げ、日俳連など実演家の方々も招いて意見を聞きました。AI音声の権利をきちんと認める方向で提言書をまとめ、不正競争防止法の枠組みで対応していくことになりました。ただ、これは権利者が裁判などで権利を主張しないと前進が難しい側面もあります。

また最近、生成AI推進派の中には「著作権なんてどうでもいい」と主張する人もいますが、知的財産戦略調査会の事務局長としての私の立場は、デジタル推進が進もうとも絶対に権利者を守ることです。私がこの立場を手放せば、与党はどんどん規制を緩めてしまうでしょう。

現在問題視されているのは、生成AIが絵描きさんの絵を無許可で大量に学習していることです。著作権法第30条の4に基づくという理由で正当化されていますが、今後はきちんと対策していかなければならないということを、私自身が作成した知財の提言書にも記載しています。

さらに大きな問題として、昨年GAFAMに訪問した理由の一つに、検索エンジンがAI化している問題があります。従来の検索エンジンなら選択肢が表示され、それをユーザーが選んでいましたが、生成AIでは一発で答えが表示されます。根拠となるリンクも示されますが、ユーザーはあまり確認しません。最近では恋愛相談までAIに尋ねるそうで、これでは何が正しい情報か判断がつきません。

この問題は、肖像権やプライバシー権なども含め、総合的に議論しないといけない段階に来ています。著作権法もいまだにデジタル時代に対応した整備がされていません。著作権が成立した頃はインターネットや携帯電話すら存在しておらず、古い法律にパッチワーク的に規定が追加されている状態です。デジタル時代に即した法律に刷新する必要があります。

生成AI時代には、著作権だけでなく肖像権やプライバシー問題もセットで考えないと成立しません。社会的混乱も予想されるため、しっかり取り組む必要があります。さらに、AIが情報をクロールして勝手に利用し、それがフェイクでも事実のように検索結果として表示されることも問題です。私自身、勝手にAIが作成した架空のプロフィールをWikipediaに載せられて驚いた経験もあります。

「声の権利」問題やAI生成コンテンツの無断利用も含め、知財政策として総合的に対応していかなければならないと考え、現在取り組んでいます。

今回のまとめ

ということで、これまで赤松さんと一緒にいろいろと活動してきました。ぜひ皆さんからもいろいろな応援をいただきたいと思っています。私自身、この6年間頑張ってきましたけれども、改めて私の働きを見てどう感じられましたか？

赤松：もうみんな、山田さんがいるのが当たり前になっちゃって、そのありがたさを認識していないと思うんですよね。今日は少しでも「ああ、そうだったよな」と思ってもらえればいいなと思います。

山田：私にはいくつかポリシーがありますが、やっぱり現職というのは実績で評価されなければいけないと思うんですよ。

新人候補なら「これをやりたい」「あれをやりたい」と言えますけど、現職がまず問われるのは「税金を使って何をやったのか」という実績だと思っています。私は民間出身だから、その気持ちが特に強いんですよ。

政治家になって一番気持ち悪いと思ったことは、民間企業では予算というのはあまり重要視されません。大事なのは決算で、結果として利益を出したかどうかが問われます。結果を出せなければ会社は潰れてしまいますからね。

ところが国の仕事に関わって驚いたのは、結果よりも予算が重視されているということです。政治家の任期が終わる時には、その人が実際に何をしてきて、どんな実績を残して、次に何をやろうとしているのか、現職であればそこがきちんと問われるべきだと思います。

だから、「実績ばかり出して自慢ばっかりするな」と言われることもありますが、実績をしっかり示せないようではだめだと思っています。それが私の新しい政治のあり方、政治を変えるということだと思っています。

うちはもう団体や組織に依存せず、餅つきもしたことがないですし、団体からの献金も受け取らない形でやってきました。自民党の中ではかなり変わった存在だと思います。一方で、政策を軸に票を集めるという新しい政治のあり方を示したと思っています。

政策を訴えて議員になれること、またそれが大量得票かどうかは別としても、どれくらい評価されているかが選挙で可視化されるということは非常に大きな意味があります。政治はきれい事だけでは進まないし、シュプレヒコールを上げるだけでは何も変わりません。

私の場合は、期待されている分、いろいろ批判されることもありますが、何が実際にできていて、これからどうなっていくのか、途中経過も含めてきちんと説明するという新しいスタイルでやっていますので、ご理解いただければと思います。

赤松：私は今、行政側にいるので基本的に言いたいことが言えないんですよ。私が何か発言して、それが内閣や総理の考えと違うと「内閣不一致」になってしまうので、非常に気をつけて発言しています。基本的には何も言えない立場ですから、「今日こんなことがありました」というツイートしかできないんです。だからこそ、今は山田さんを頼りにしています。

山田：行政にいると守秘義務もありますよね。私もデジタル庁にいた時の経験からわかります。言えないことも結構ありますから。

赤松：ですから最近では、「赤松さんって今何やってるの？いるの？いないの？」みたいな感じになっていますが、もうこれは仕方がないです。

山田：ということで、今日は本当に赤松さん来ていただいてありがとうございます。夏に向けて、いろいろ考えなければならないフェーズに入ってきましたので、頑張ってやっていきたいと思います。

それでは今日はこれくらいにしたいと思います。皆さんぜひフォローしてください。この番組にも「いいね」をたくさん押していただきたいですし、今日話した内容をいろんな形で拡散していただければ嬉しいです。どうもありがとうございました。

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