人が集まる場所には理由がある 『ドキュメント72時間』人気シリーズ制作の舞台裏

2013年にレギュラー放送を開始した「ドキュメント72時間」。
これまで多くの視聴者から支持を集め、さまざまな反響を呼んできました。

なかでも人気シリーズのひとつが「うどん自販機」です。
「ものすごくおいしいわけじゃないけど、なぜか食べたくなる」。
うどん自販機に吸い寄せられる人々の人間ドラマを描いた第4弾「瀬戸内編」が、9月4日、1時間スペシャルで放送されました。

岡山・愛媛・広島・山口を巡る、およそ300kmのロードムービーとなった今作。担当したディレクターに、取材と制作の舞台裏、そして番組への思いを聞きました。

岡山・愛媛・広島・山口　立地や空気感などそれぞれに違いがあるのも面白かった

──「うどん自販機」シリーズも今回で第4弾。これまで取材した、秋田（2015年）、島根（2022年）、群馬（2023年）との違いは？

「秋田」「島根」の回では、通常の「ドキュメント72時間」と同様に、3日間（72時間）ひとつの場所の「うどん自販機」にとどまって取材しました。「群馬」の回は群馬県内にある５か所の自販機を巡る旅でした。
今回は初めて、県をまたぎ、海を渡る300kmの大移動を含めた3日間のドキュメントです。（番組では1か所を取材することが多いですが、複数の場所を72時間で巡るケースもあります。）
72時間かけて岡山・愛媛・広島・山口の4県を巡り、4か所にある「うどん自販機」に集う人々を見つめました。

自分たちの足で巡ってみると、立地や空気感などそれぞれに違いがあるのも面白かったです。たとえば、1か所目は岡山県倉敷市のゲームセンターの一角に置かれた自販機で、とてもにぎわっていました。愛媛県では港の周辺地域、広島県では工業地帯にポツンと設置されていて、やってくる人たちの違いも含めて、ロードムービーのような楽しさを伝えられたと思っています。

今回は自販機の故障や経営者の高齢化などで、その総数がどんどん減る中、自販機そのものにきちんとフォーカスしたいと思っていました。“ポンコツだけれど愛おしく思える”と言いますか、古びた機械そのものに愛着や思いを寄せてもらえたらうれしいです。

ゆとりある幸せのようなものも感じられた

──今回、4県のうどん自販機を取材する中で、特に印象に残った方は？

もちろんすべてのお話が印象的でしたが、中でも、広島で出会った20代の2人は印象深かったです。友人関係にある男性と女性、2人とも一度は夢を追ってふるさとを離れたのですが、地元に戻ってきた今も、気軽に「うどんを食べに行こう」と誘い合える仲なんです。そんな関係性の友達がいるだけで、どんな日常でもたくましく生きていけるんじゃないかという印象を、その2人から受けました。

そんなエピソードから、このうどん自販機は人と人をつなぎ、ちょっとした話や悩みを分かち合う時間を作り出す装置にもなっているのかなと思えました。この自販機の存在意義や、都会でせわしなく過ごす時間の流れとは違った、ゆとりある幸せのようなものも感じることができました。

地域の皆さんの“日常の食事処”として

──走行距離300kmにも及んだ車での移動や、取材で苦労したことは？

愛媛から広島の移動は瀬戸内海を縦断するためフェリーなどにも乗って、4～5時間かかりました。いつもの「72時間」の現場では、それだけの時間をロスすることはありません。焦らずに取材を進める覚悟が必要でした。

また、移動中の風景も旅のだいご味なので、瀬戸内地域のそれぞれの特徴も随所に入れ込みたいと思っていました。

それでも、たくさんの方々にお話を聞くことができたのはありがたかったです。特に、夜間に予想以上の方がうどん自販機にいらっしゃったので、観光目的や物珍しさからというよりも、あくまでも地域の皆さんの“日常の食事処”としてフォーカスしていこうと改めて思いました。

また、どこの「うどん自販機」にも必ず、その自販機のメンテナンスをする方や管理をされるオーナーさんなど“縁の下の力持ち”がいらっしゃいます。スタジオパートでは、そんな方たちをご紹介しました。今回の放送をきっかけに、ぜひ自分もうどん自販機の存続に向けて何か手伝いたいという方が現れたらうれしいなと思います。

うどん自販機は、1980年代には全国に1万2千台ほど設置されていましたが、今では60台ほどと、かなり希少です。かつてはスキー場やプール、ドライブインなどでなじみのあったものなので、その懐かしさも楽しんでいただけたらと思います。

もちろん僕も自販機のうどんを食べてみましたが、まず価格が安いですし、店員さんもいないので誰にも気兼ねなく食事ができる空間が、実はいま貴重なんじゃないかとも思いました。個人的には、独特の“磁場”があるようにも感じられたので、全国の視聴者の皆さんにその魅力が伝わるとうれしいです。

「ドキュメント72時間」取材・制作の舞台裏

──現場選びの難しさや取材・制作時の裏話があれば教えてください。

この番組でいつも大事にしているのは、人が、なぜその場所に来るのか、何を求めてそこに足を運んでいるのかということです。
逆にいうと、来る理由が一つに偏る場所だと、どうしても新しい発見が生まれにくい。だから、「なんでこんなに人が来るんだろう」と、まず疑問を持てる場所かどうかを大事にしています。

特別わかりやすい魅力があるわけではない。でも、いろんな人が行き交っている。そんな場所を見ると、「なぜここに人が集まるんだろう」と気になるんです。実際に取材すると、その理由は、実にさまざまです。そこから今の社会が見えてくる。そんな場所を選びたいなと思っています。

突き詰めて言えば、やっていることはとてもシンプルで、「なんでここにいらっしゃるんですか？」ということを、出会った人みんなに聞いているだけなんです。
現代社会の中で感じる孤独感や寄るべなさ、ちょっと心もとない思いがあって、その場所にふらっとやって来る方もいます。例えば、格安スーパーなら、生活の苦しさや余裕のなさが背景にあって利用している方もいるかもしれません。
一人ひとりがその場所に求めているものは違いますし、来ている理由も違います。その理由にどれだけ幅があるか、自分の予想を超える話に出会えるか、ということを、現場選びでは大事にしている気がします。

あとは、なるべく情報番組や他のメディアで取り上げられていない現場を選びたいとも思っています。
よくプロデューサーから言われるのは、「カメラを構えて声をかけたときに、『なんでここに取材クルーが？』と驚かれるような場所のほうがいい」ということです。

そういう場所って、先入観や既存のイメージがあまりないんですよね。だからこそ、「この人はこんな理由でここに来ていたのか」という発見が生まれる。その発見を入り口にして、「この人はどんな人生を歩んできたんだろう」とか「こういう場所が求められている背景には、今の社会のどんな姿があるんだろう」とか、一つひとつ知っていく。そのプロセスをすごく大切にしています。

「こういうことを伝えたい」「こういうことを描きたい」からここを取材するというよりは、小さな発見を積み重ねていく。それを大事にしている番組なんじゃないかなと思います。

──ロケもとても難しい番組だと思います。現場で話しかけるタイミングなど、撮影の際に工夫をしていることはありますか。

いきなり声をかけないようにしています。
例えば、うどん自販機でいざうどんを買おうとしたときの、最初に思わず出るひと言を大切にしたいんです。
今回だと、初日に出会ったゲームが大好きな18歳の女性は、自販機を見ながら「やっす！（安い）」とぽろっと言ったり、あと、うどん自販機がまだ現役で稼働していることに対して、久しぶりに来た方が「おお、まだ動いてるのがあった」とおっしゃったりしていました。
先に声をかけてしまうと、そういう素直な一言を邪魔してしまうことがあるんです。定点カメラを自販機の上に置かせてもらうこともありますが、最初は、どう過ごしているか、どんな反応をするのか、どうやって食べるのかを、少し離れた場所から見させていただく、そして、その後で声をかけることもあります。

また、見ている側が、その人に興味を持つきっかけを見つけることも大事にしています。
「やけに荷物が多いな」とか「不思議なTシャツを着ているな」とか。そんなふうに、その人のことが気になってくるまで観察することは意識しています。

個人的には、なるべく強面な人とか、ちょっと声かけづらそうな雰囲気の人にあえて声をかけるようにしています。もちろん、断られてしまうこともあります。その場合は、放送で使わないようにするなど、十分配慮しています。でも、一見サングラスをかけていて、声をかけづらそうな方でも、実際に話してみるとすごく気さくなこともあって、そのギャップがまた魅力的なんですよ。だから、出会った人の意外な一面を発見するということを取材の中ですごく大事にしています。

──「取材の時系列をくずさずに放送する」というルールを設けているそうですが、その重要性や、それを貫くうえでの取材の難しさはありますか？

時系列をくずさないのは、そのときの時間の流れをそのまま届けることで、“リアル”を追求し、取材クルーの発見や感動を視聴者に追体験していただくためなのですが、取材の1日目に、この人の人生をもっと聞きたいと思う、とても素敵な人と出会うことは少なくありません。
ただ、私たちもまず、その場所のことを理解したいと思っています。今回で言うと、うどん自販機とはどういう機械で、どんな場所に設置され、そこに来る人たちが何を求めているのか。その全体像やバリエーションを知ることが大切です。
最初から、一人の人生に深く入り込んでしまうと、かえって現場そのものの姿を見失ってしまうこともあります。ですから、「この人をもっと取り上げたい」という思いを抱えながら、編集でやむを得ず短くせざるを得ないことはよくあります。

ただ、初日の出会いは決して無駄にはなりません。その出会いを通して得た気づきや疑問を持って、3日目の取材に臨むことで、それまでの取材の蓄積を次に出会った人たちに投げかけることができるからです。
例えば、「1日目、2日目の取材で、ほかの方からこんなことばを聞いたのですが、どう思いますか」と問いかけると、思わぬ反応が返ってくることがあります。それを受けて、その場所の持つ新たな意味や、その人ならではの人生観が見えてくることもあります。だからこそ、1日ごとの出会いや発見を積み重ねながら、3日間を通して取材を進めていくことを大切にしています。

──取材で苦労していることや、制作者としての喜びなども、お聞かせください。

やはり天気には苦労させられます。今回も、もっとカラッと晴れた瀬戸内らしい風景が見られたら良かったのですが、梅雨の時期にロケをしたということもあって、思うようにはいきませんでした。
ただ、天候が悪いからと言って、マイナスばかりではありません。雨の日に、「なぜこの人は雨の中でもここに来るのだろう」という新たな興味が生まれます。実際に今回も、雨の中で自販機を訪れたランナーに出会い、“シャワーラン”の話や健康についてお話しを聞くことができました。
そういう意味では、不利に思える条件をプラスに転化して生かしていくことも、「ドキュメント72時間」ならではのロケの技術だと思っています。天候には、毎回悩まされますが、それもまた番組の見どころになるんです。

喜びという点では、やはり一期一会の出会いです。今回で言えば、うどん自販機に強い愛着を持つ人が本当にたくさんいらっしゃいました。
取材を始めると、「NHKがうどん自販機を取材しているんですか！」と喜んでくださったり、「あそこの自販機には行きましたか」「実は私も前に行きました」と話がはずんだりするんです。取材を受けるだけでなく、「ぜひ紹介してください」と応援してくださる人もいて、取材する意義や喜びをあらためて感じました。

あとは、この番組の魅力は、テーマを決めて取材するのとは違う、思いがけない出会いがあることです。お話を聞いていると、「自分も同じことで悩んだことがあるな」とか、「そのことば、落ち込んでいる時の自分に響くな」と感じることがあります。
「ドキュメント72時間」は、取材というよりも、会話のキャッチボールを大切にする番組です。撮影しているという感覚より、一人の人間として相手と向き合い、そのやり取りの中で感じたことや疑問を率直に投げかけていく。そんな生身のコミュニケーションが記録されている番組だと思います。だからこそ、ロケの過程そのものに楽しさがありますし、その出会いの積み重ねが、制作者としての喜びにもつながっています。

──取材には「記録する」という意味もあるそうですが、そこは制作者としてどのように意識していますか？

今を逃すと、次に来たときにはもうなくなっているかもしれない。そんな自動販売機も少なくありません。今回のうどん自販機も、まさにそうです。本当に年々数が減っています。
記録したいのは、自販機そのものではありません。そこで見えてくる人と人との関係性です。家族の思い出もそうですし、自販機を介して生まれる利用者どうしのつながりや、オーナーとお客さんの関係もあります。
そうした風景を、一つの時代の記録として残していくことは、この番組の大切な意義だと思っています。
「この時代にはこういうコミュニケーションの形があった」「人と人との距離感はこうだった」ということを、きちんとアーカイブしていきたいんです。
「ドキュメント72時間」では、なくなってしまう場所を扱う企画を「さよならシリーズ」と呼ぶことがあります。昔ながらの百貨店や遊園地、最近では小岩の有人駐輪場もそうでした。

時代の変化の中で忘れ去られていくかもしれない場所にも、多くの人の人生が交錯しています。その場所がなくなる前に、そこで営まれていた暮らしや人々の思いを記録し、伝えていく。それも「ドキュメント72時間」の大切な役割だと思いながら取材しています。

ドキュメント72時間
放送　総合　毎週金曜　午後10:00
再放送　総合　翌週土曜　午前9:30（東北エリアは再放送なし）
🔶「ドキュメント72時間」番組ホームページ（NHK ONE）
🔶過去回はNHKオンデマンドで配信しています

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　※締め切りは11月15日（日）

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