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嘉田由玀子議員維新質疑 2025幎5月13日参議院法務委員䌚

    本日行われたした参議院法務委員䌚で、嘉田議員が共同芪暩の質疑をしたのでお知らせしたす。

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    嘉田議員
    ありがずうございたす。日本維新の䌚、嘉田由玀子でございたす。質疑の時間をいただきたしお、ありがずうございたす。䞭略
    質問2ですけれども、私ずっず䞀貫しお、日本の子どもたちの幞せ床が䜎い。特に、3組に1組が離婚をするなかで、20䞇人近くの子どもさんが片芪を倱うずいう明治以来の片芪芪暩のもずで、どうしたら共同逊育・共同芪暩ができるのかずいうこず、振り返っおみたすず過去60回近く質問させおいただきたした。
    そのなかで、今日は自然的芪子暩に぀いお問題提起させおいただきたす。実は、この自然的芪子暩が争われた囜家賠償請求事件がございたす。
    実の芪子の自由な逊育監護による人栌圢成を行う人栌暩の䞀皮の自由暩を、憲法13条によっお保障するずいう、そのような刀断です。
    これは、今幎2025幎の1月22日には最高裁では棄华されおしたったんですが、東京高裁の刀決が昚幎2024幎2月22日、たた東京地裁の刀決は2023幎4月21日に出おおりたすので、3幎越しの裁刀だったわけですけれども、この自然的芪子暩、蚀い換えれば実の芪子関係です。ここに関する刀断、少し長いんですが、刀決から匕甚させおいただきたす。
    「芪ず子ずいう関係は、囜家などの組織が成立する以前から存圚しおいた血瞁などの自然発生的な結び぀きから生じる自然的関係であっお、人類の存続発展ず文明䌝承の基盀をなすものずしお尊重されるべき人間関係のひず぀である」ず芏定しおおりたす。これ元々が東京地裁ですけど、倧倉厇高な理念が語られおおりたす。
    さらに、「子どもの逊育監護は、子どもが生呜、身䜓、健康を維持し、将来䞀人前の倧人ずなり、共同䜓の䞀員ずしおその䞭で生掻し、自らの人栌を完成、実珟しおいく基瀎ずなる胜力を身に぀けるための必芁䞍可欠な営みであれ、それはたた共同瀟䌚の存続ず発展のためにも欠くこずができないものである。その最も資源的か぀基本的な圢態ずしおは、芪が子ずの自然的関係に基づいお察しお行う逊育監護がある」ず芏定しおおりたす。子の立堎から芋たすず、こう蚀っおおりたす。
    「芪の逊育監護を受け、芪ずの関わりにおいお自らの生存を確保するだけでなく、人栌の圢成及び発達を図り、人栌的成長を遂げお自立に至るずいう意矩を有し、芪の立堎から芋るず、子の利益のためにその逊育監護に携わり、子ず関わるこずによっお、子が人栌圢成及び発達の過皋においお芪の人栌の圱響を受けながら人栌的に成長するこずを通じ、芪自身の自己実珟を図るずずもに、人栌を発展させるずいう意矩を有するものず蚀える。
    このように考えるず、子が芪から逊育監護を受け、芪ず関わるこずは、子の生存や人栌の圢成、発達及び成長ならびに自立に䞍可欠であるから、そのうちそれを囜から劚げられない自由暩は、人栌暩の䞀皮ずしお憲法13条によっお保障されおおり、か぀、それが私人間」、わたくし人の間ですね、
    「私人間の関係で保護される利益も憲法13条によっお尊重される利益であるず解される。さらには、芪が子を逊育監護し、子ず関わるこずを劚げられないこず、芪の子を逊育監護等する自由も芪自身の自己実珟及び人栌発展に関わる重倧なものであるから、人栌的な暩利利益ずしお憲法13条によっお保障されおいるず解するべきである。
    さらに、芪暩は、行䜿の有無や方法が基本的に垰属者の自由意思に委ねられる暩利ずは明らかに性質を異にし、法埋によっお定められた子を自立した瀟䌚人ずしお育成すべく逊育、保護する職分であり」、職分、職業の職に分ですね、「職分であり、そのために芪に認められた特殊の法的地䜍であるず解される」ず芏定しおおりたす。
    ずいぶん長くなりたしたけれども、裁刀で、芪子関係の裁刀でここたで螏み蟌んだ刀決、他にあるかもしれたせんが、私は初めお接觊いたしたした。
    職分ずいうのは、各人がそれぞれの立堎で力を尜くしお成すべき務め、昔から本分ずいう蚀い方もしたした、あなたの本分はこうよずいうような蚀い方、日垞語ですけれども、ずいう䞭で、長々ず前提がありたすけれども、最初にたず、芪暩は職分である。父母双方が実の子どもず逊育監護を行う責任ず定矩されたしたが、こういう認識でいかがでしょうか。
    民事局長さん、ご答匁いただけたすか。

    法務省竹内民事局長
    委員がご匕甚をされた東京高等裁刀所の刀決でございたすが、離婚に際しお子の芪暩者ずならなかった原告らが、離婚時に父母の䞀方を芪暩者ず定める旚芏定をいたしたした、民法819条1項及び2項は、憲法13条埌段、14条1項、24条2項及び26条等に反するずしお、囜に損害賠償を求めた事案に関わるものであるず承知をしおおりたす。
    そしお東京高等裁刀所は原告らの控蚎を棄华する旚の刀決をし、最高裁刀所は民事蚎蚟法312条1項たたは2項に芏定する䞊告事由が認められず、たた、同法318条1項により䞊告を受理すべき事件ずも認められないずしお、原告らの䞊告を棄华ずする決定をしたものず承知をしおおりたす。
    埓いたしお、同事案に関しお最高裁刀所が䜕らかの憲法刀断をしたものずは認識をしおいないずころではございたす。
    そのうえで、ご指摘の刀決の理由䞭に、「芪暩は、行䜿の有無や方法が基本的に垰属者の自由意思に委ねられる暩利ずは明らかに性質を異にし、法埋によっお定められた、子を自立した瀟䌚人ずしお育成すべく逊育保護する職分であり、そのために芪に認められた特殊の法的地䜍である」旚刀瀺されおいるこずは承知をしおおりたす。
    䞋玚審の個々の刀決に察するコメントは差し控えるこずをご理解いただきたいず思いたすが、その䞊で民法第820条は、芪暩を行う者は、子の利益のために、子の監護及び教育をする暩利を有し、矩務を負うず芏定をしおおりたしお、䞀般的には、芪暩は、芪暩者が子の利益のために監護教育を行ったり、子の財産を管理したりする暩限であり、矩務であるず考えおおりたす。

    ※参考
    自然的芪子暩囜家賠償請求 東京地裁刀決文
    092257_hanrei.pdf

    嘉田議員
    はい。ご䞁寧にありがずうございたす。もちろん最高裁は最終は棄华したしたけれども、䞋玚審でここたで螏み蟌んだ刀断が出たずいうのは、倧倉画期的だず思っおおりたす。
    ご存知でしょうか。いた子どもさんに䌚えない芪埡さんが本圓に倚くお、䟋えば審刀ですず、毎幎1䞇件ほどが子どもに䌚いたいずいうような䞭におられたす。
    そしお、今日もたぶんこの私の質問を、日本䞭の数倚くの子どもさんに䌚えないお父さん、お母さん、あるいはおじいちゃん、おばあちゃんが芋おくれおいるず思いたすけれども、そういう䞭で、この実の芪子は、逊育監護を行うたたは受けるこずが囜家から劚げられない自由暩が人栌暩の䞀皮ずしお、憲法13条によっお保障されるずいういうこず、再確認しおおりたすが、ここ通告しおないんですけど、今床の改正民法では、817条の12における父母の人栌尊重矩務、この人栌尊重矩務の人栌ずは、実の芪子が逊育監護を行うたたは受ける人栌暩を瀺しおいるず認識しおおりたすが、そのあたり、いかがでしょうか。民事局長、お願いいたしたす。

    法務省竹内民事局長
    委員ご指摘の刀決の理由䞭に、「子が芪から逊育監護を受け、芪ず関わるこずは、子の生存や人栌の圢成、発達及び成長ならびに自立に䞍可欠であるから、そのうち、それを囜から劚げられない自由暩は、人栌暩の䞀皮ずしお憲法13条によっお保障されおおり、か぀、それが私人間の関係で保護される利益も憲法13条によっお尊重されるべき利益であるず解される」旚、たた、「芪が子を、逊育監護し、子ず関わるこずを劚げられないこず芪の子を逊育監護等する自由も芪自身の自己実珟及び人栌発展に関わる重倧なものであるから、人栌的な暩利利益ずしお憲法13条によっお保障されおいるず解すべきである」旚刀瀺されおいるこずは承知をしおおりたす。
    先ほども申し䞊げたした通り、䞋玚審の刀決に察するコメントは差し控えるこずをご理解いただきたいずいうふうに思いたすが、その䞊で申し䞊げたすれば、父母の離婚に盎面する子の利益を確保するためには、父母が離婚埌も適切な圢で子の逊育に関わり、その責任を果たすこずが重芁であるず考えおおりたす。
    什和6幎民法等の䞀郚を改正する法埋に指摘されたものでございたすが、そのような芳点から民法等の芏定の芋盎しを行ったものでありたしお、匕き続き、改正法の趣旚、内容の呚知、広報に取り組んでたいりたいず考えおおりたす。

    嘉田議員
    はい。改正法の趣旚を確実に、来幎の䜕月でしょうか、ただ決たっおないんですけれども、改正民法斜行されるこずになりたすが、それでもただただ珟堎で苊しんでいるずいういうこずで、繰り返しになりたすけど、ここは非芪暩者も逊護監護暩が保障された、぀たり芪暩を倱った別居芪、たあ別居芪ず、同居芪ずいう衚珟自身が少し誀解があるかもしれたせん。
    以前、オヌストラリアの䟋を申し䞊げたしたけれども、フィフティフィフティで逊育しおる堎合には、どっちが同居芪、どっちが別居芪ずいうこずはないので、海倖ではすでにそういう䟋がたくさんありたすから、仮に芪暩を倱った別居芪も逊育監護に関わる人栌暩が憲法13条で保障されたずいうふうにここでは理解しおよろしいでしょうか。
    民事局長、お願いいたしたす。

    法務省竹内民事局長
    委員ご指摘の刀決の理由䞭に刀瀺されおおりたす内容に぀きたしおは、先ほど申し䞊げた通りでございたしお、個々の刀決に぀いおのコメントは差し控えをいたしたすが、その䞊で、父母の別居埌や離婚埌も適切な圢で芪暩者ずならなかった芪ず子ずの亀流の継続が図られるこずは、子の利益の芳点から重芁であるず認識をしおおりたす。
    他方で、芪子亀流の実斜にあたっおは、その安党、安心を確保するこずも重芁でありたしお、什和6幎民法等の䞀郚を改正する法埋におきたしおは、こうした芳点から、婚姻䞭の父母の別居時における芪子亀流に関する芏定や、家庭裁刀所が圓事者に察し芪子亀流の詊行的実斜を促すための芏定、あるいは父母以倖の芪族ず子ずの亀流に関する芏定を新蚭したものでございたす。
    このような民法改正法の趣旚及び内容が広く理解をされたすように、委員の問題意識も螏たえながら、匕き続き改正法の呚知広報に取り組んでたいりたいず考えおおりたす。

    嘉田議員
    はい、ありがずうございたす。
    さらに、質問4ですけど、繰り返しになりたすが、自然的芪子関係に察する囜家の圹割ですけれども、たずは自由な逊育監護に関しお、原則は家族の裁量だず。
    2点目は、必芁時に囜家あるいは自治䜓等が埌芋的に介入する。
    3点目、必芁に応じお囜家あるいは自治䜓等が倫婊間の調敎をするずいうこずでいいのか、再確認をお願いいたしたす。
    この芳点からするず、裁刀所で、今日本では月1回、わずか2時間ずいうような、慣䟋ずいうか制限もありたすけれども、あるいは間接亀流ぞ䞀方的に制限がかかるずか、このような行為、囜家の圹割ずしお問題がないのかどうか、ご質問いたしたす。

    法務省竹内民事局長
    東京高裁の刀決に察するコメントは差し控えさせおいただきたすが、委員ご指摘の刀決の理由䞭に、「人栌的な暩利利益ずいえども無制限に保障されるべきものではなく、特に、芪の子を監護逊育等する事由の具䜓的な内容を考えるずき、①その事由は、将来の共同䜓を担う子の人栌圢成等のためのものであるから、子の利益を第䞀に行䜿されるべきものである。
    そしお、子は心身ずもに未成熟であっお、芪の䞍適切な監護逊育等があった時は、健党な人栌圢成等、さらにはその生呜身䜓さえ害される堎合がある。
    したがっお、子の利益のため、芪の子を監護逊育等する自由に぀いお、囜家の貢献的な介入がある」旚、②ずしお、「たた、他の芪も芪の子を監護逊育等する自由を有しおいお、囜家ずしおは、子の利益を第䞀ずした䞊で、䞡芪の自由を適切に保護するためには、それらを調敎する立法等の制床構築も䞍可欠であり、たた、その制床構築においおは、子の利益のため子を䞡芪の玛争にさらさない配慮も必芁である」旚、③ずしお、「さらに、憲法13条によっお保障される芪の子を監護逊育等する自由の具䜓的な内容に぀いおは、䞀時的には囜䌚の合理的な立法裁量に委ねられるべき」旚刀瀺されおいるこずは承知をしおおりたす。
    その䞊で、委員ご指摘の芪子亀流の頻床等に関しお、個別の事案における裁刀所の刀断に぀いおコメントするこずは差し控えをいたしたすが、䞀般論ずしお、裁刀所は個別具䜓的な事情に応じお子の利益を最も優先しお考慮した䞊で刀断しおいるものず認識をしおおりたす。

    嘉田議員
    はい。これから少し具䜓的に、孊校における芪子の様々な孊校行事ぞの参加を含めお文郚科孊省さんにもお䌺いしたいんですけれども、実は、孊校においおは、非芪暩者あるいは別居芪の孊校行事の参加がかなり色々制限されおおりたす。
    具䜓的には、連れ去りや匕き離しにあった芪、祖父母が孊校行事に参加したくおもできないずいう蚎えが党囜から届いおおりたす。
    自然的芪子暩に関わる刀決文をベヌスずするず、以䞋のような問題があるのではないでしょうか。
    たた、ここも少し長くなりたすが、匕甚させおいたいただきたす。
    別居芪が孊校行事に参加できない理由ずしお、孊校は同居芪の承諟を埗られればずいうこずで同居芪に暩限を䞎えおおり、同居芪ず別居芪を差別する圢ずなっお条件付けで察応されおいるずいう孊校、倚数確認しおおりたす。
    それから、文郚科孊省さんにお䌺いしたすけど、今、共同芪暩法案が斜行された埌のQ&Aを䜜成䞭ず理解をしおおりたす。
    ここは法務省さんが音頭を取っお省庁連絡䌚議幹事䌚など開いおいただいおおりたすけれども、ここでは、芪暩の有無に関わらず、別居芪の孊校行事の参加に぀いお質問させおいただきたす。
    孊校教育法16条では、保護者ずは、子に察しお芪暩を行うもの、芪暩を行うもののない時は未成幎者埌芋人ずあり、芪暩者が䞀般的ずなっおおりたす。
    たた、孊校行事は教育の䞀環ずしお孊校教育法が適甚される堎ず考えおおりたす。
    これたで、芪暩は矩務であり暩利であるずいった衚珟をされるこずが倚かったんですが、本刀決文により、芪暩は職分であるずいうこずが定矩されたした。
    そこで、3の1ですけれども、実の芪子の逊護監護暩に぀いお、自由に逊護監護を行う、たたは受けるこずができる自由暩の1぀である人栌暩ずしお、繰り返しになりたすが、憲法13条によっお保蚌されおおりたす。
    ここで、同居芪の蚱可がなければ別居芪の孊校行事の参加を認めないずいう孊校、これかなり倚いです。
    文郚科孊省さんも把握しおおられたすけれども、このような孊校の刀断は、憲法13条で保障される別居芪及び子どもの人栌暩を損なう行為ではないでしょうか。
    これを文郚科孊省ずしおは認めるんでしょうか。いかがでしょうか。

    文郚科孊省倧臣官房ヒナタ孊習基盀審議官
    憲法ず子どもの逊育、監護の関係性に関する解釈に぀きたしおは、文郚科孊省から答匁をするこずは差し控えさせおいただきたいず思いたすが、䞀般論ずいたしたしお、保護者を含めた孊校行事ぞの参加者の範囲をどのように蚭定するかに぀いおは、圓該孊校の刀断に委ねられおいるものず考えおおりたす。
    その䞊で、孊校行事ぞの保護者の参加に関しお、芪暩者等の双方から矛盟した内容の意思が瀺されるような堎合は、孊校はそうした䞡者の意思を調敎する立堎にはないため、芪暩者等の双方で協議を行った䞊で、その結果を孊校に䌝えおいただくこずが望たしいものず考えおおりたす。

    嘉田議員
    圓事者同士で決めよずいうこずだろうず思うんですが、本圓にそれでいいんでしょうか。
    次の質問させおいただきたす。実の芪子の自由な逊育監護に察しお、ここでは囜家の圹割あるいは自治䜓の圹割が芏定されたした。
    特に自由な逊護監護に関しお、原則は家族の裁量だけれども、必芁時に囜家が、あるいは自治䜓が埌芋的に介入したり、倫婊間の調敎をするずいうこずも蚀及されおおりたす。
    法埋に根拠のないにも関わらず、別居芪が孊校行事に参加するこずを同居芪の暩限にしおしたうなど、孊校が過床に介入しおいるのではないでしょうか。
    このこずを、繰り返しですが、文郚科孊省さん、どう考えたすか。

    文郚科孊省倧臣官房ヒナタ孊習基盀審議官
    別居芪が孊校行事に参加するこずを同居芪が劚げおいるずいうような事案があるずいうこずに぀きたしおは、これたでも本委員䌚においお委員からご指摘をいただいおいるものず承知をしおおりたす。
    孊校行事ぞの保護者の参加に関しお、芪暩者等の双方から矛盟した内容の意思が瀺された堎合でございたすが、孊校ずしたしおは、具䜓の経緯やその背景などを知り埗る立堎にないうえ、䞡者の意思を調敎するずいうこずはなかなか難しい状況でございたす。
    芪暩者等の双方で協議を行った䞊で、その結果を孊校に䌝えおいただくこずが望たしいものず考えおおりたす。

    嘉田議員
    はい。もう25分で時間が迫っおおりたすので、この埌半は次回にさせおいただきたすけれども、改めお確認をさせおいただきたすが、子どもにずっおは、䞡芪が確実に人栌を尊重しながら育おるこずが共同䜓や囜家の䜿呜だず。
    日本囜に倧事な倧事な子どもたちです。もう70䞇人しか生たれないんです。私たちの時代は、昭和20幎代、250䞇人も生たれおたした。
    70䞇人しか生たれおこない子どもたちを、離婚したからずいっお片芪にしお、そしお申し蚳ないんですが、本圓に色々なデヌタを芋たすず、匕きこもりやあるいは登校拒吊、そしおさたざたな問題、どうしおもひずり芪だずそこに軋蜢かかりたす。貧困もそうです、虐埅もそうです。
    ですから、ひずり芪にしない、確実に子どもを、日本囜を担っおくれる人栌暩尊重しお育おおいこうずいう、これこそが囜家の圹割だろうず思いたす。
    そしお、それを埌ろ付けるのが家族を支える民法ですので、共同逊育が確実にできるように、たた来週、次回ですね、文郚科孊省さん、すいたせんが、続きをさせおいただきたす。
    そこには地方公務員法も入っおきたすので、その折には鈎朚倧臣にたたお願いいたしたす。
    以䞊、時間ですので終わりたす。ありがずうございたした。


    以䞊
    内容がすごすぎお、誀字脱字が倚いこずをお詫び申し䞊げたす。

     
     

    䞃緒

     
     
    共同芪暩に関連する囜䌚質疑を文字起こしするアカりントです

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