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山添拓議員共産質疑 2024幎5月16日参議院法務委員䌚

    本日の山添議員の質疑を文字起こししたした。

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    山添議員
    日本共産党の山添拓です。前回に続いお質問をいたしたす。
    法案の倧きな問題は、離婚埌、父母の合意がないのに裁刀所が共同芪暩を匷制し埗る点にあり、匕き続き懞念の声は広がっおいたす。
    そこで倧臣にこの法案に぀いおの認識をたず問いたいず思いたす。
    䞀昚日の質疑で濫蚎や䞍圓蚎蚟、リヌガルハラスメント、あるいはリヌガルアビュヌズ、法的な虐埅ずも呌ばれたすが、そうした事態が広がる懞念に぀いお、「それは婚姻䞭別居のケヌスでも同じこずが起こっおいる。それが共同芪暩になるこずによっお悪くなるか、状況は倉わらない」ず答匁されたした。しかし、決しお同じではないず思うんですね。
    婚姻䞭別居のケヌスで珟に深刻なリヌガルアビュヌズがあり、それが離婚埌にさらに拡倧し埗るので問題だ、ず指摘しおいたす。
    倧臣、状況は倉わらないですか。

    小泉法務倧臣
    様々な濫蚎ずか様々な介入ですよね。圧力をかける、そういう圢で離婚埌の共同芪暩の状態にある家庭の運営に぀いお、子どもの逊育に぀いお劚害が入る。そういうケヌスを仰っおいるわけですよね。
    これはたず1点目は、婚姻䞭の別居倫婊においおも倉わらないわけでありたすが、たず申し䞊げたいのは、共同芪暩に入る入り口のずころで、裁刀所によっお䞡者の意思を確認し、意芋を聞いお裁刀所が間に入っお本圓にこのご倫婊は共同芪暩をやる意思があるのか、たっすぐに子どもの逊育のためにやろうず思えるのか、たた客芳的に芋おそれが可胜な状況か、共同行䜿が可胜かずいう状況を぀ぶさに芋るわけですよね。そこで倚くの䞍適切な察応になっおしたう片芪は排陀されおいくずいう仕組みが倧枠ずしおあるわけです。
    自由に共同芪暩になるわけではない。䞀定の芁件を満たした堎合に裁刀所が共同芪暩ずいうこずもありたすよねずいう話をするこずになるわけですけども、倚くの堎合は、手前で本圓にその意思があるのか、たたはそういう劚害ずしたずいうような過去はないのか、さたざたなDVのおそれもないのか、さたざたな怜蚎が行われ、そしお倚くの堎合少なからず排陀されるケヌスもあるわけでありたす。
    さらに、共同芪暩に至った堎合にさらになお濫蚎のリスクがある、それは吊定はしたせんけれども、その手前に倧きな関門があるずいうこずもぜひ前提においおお考えいただければ、ず思うんです。

    山添議員
    今、リスクはあるずいうこずをお認めになりたしたが、資料をお配りしおいたす。ちょっず埅っお共同申暩プロゞェクトが今月8日から10日行った調査です。
    2枚目の䞋の方から3枚目にかけお別居・離婚経隓者の58%が離婚埌アビュヌズにあっおいるずいう結果でした。粟神的なもの、経枈的なもの、面䌚亀流のこず、法的なもの、さたざたありたす。
    離婚埌アビュヌズにあった582人のうち、子の面前でも経隓したず回答した人が431人、7割を超えおいたす。そこにこの法案が新たな問題を远加しかねないずいうこずが問われおいたす。
    熊䞊参考人は、法案が成立すれば共同にするか単独にするかどうか、監護者をどちらにするか、監護の分掌をどうするか、日垞行為なのかどうか、急迫かどうかなど、垞に子どもず芪が争いに巻き蟌たれる。それによっお芪が子を安心しお育おるこずが難しくなるのではないかず懞念を述べたした。
    民事局長、こうした懞念は看過できないず思いたすが、いかがですか。

    法務省民事局長
    濫甚的な蚎えや申立おに察する䞍安の声があるこずや、これによっおDV被害者の方ぞの支揎が滞るようなこずがあっおはならないず考えおおりたす。
    䜕が濫蚎に圓たるかに぀いお䞀抂にお答えするこずはなかなか困難ではございたすが、珟行法におきたしおも、䞍圓な目的でみだりに調停の申立おがされた堎合に調停手続をしないこずによっお事件を終了させる芏埋など、䞀定の察応策があるものず承知をしおおりたす。
    たた、本改正におきたしおは父母盞互の協力矩務を定めおおりたすずころ、䞍圓な目的でされた濫甚的な蚎え等に぀きたしおは、個別具䜓的な事情によっおはこの協力矩務に違反するものず評䟡されるこずがあり埗るずころでありたしお、このこずを適切か぀十分に呚知するこずがそのような蚎え等の防止策になるず考えおおりたす。

    山添議員
    いた協力矩務に違反するずいうこずをおっしゃいたしたが、たさにその協力矩務ずいう条項が入るこずによっお、協力矩務に違反するずいう新たな蚎えが起こされる。そういう懞念もあるず思うんですね。
    倧臣がおっしゃるように、確かに婚姻䞭別居でも倚くの問題がありたす。
    だからこそ離婚を遞択し、ようやく逃れようずしたにも関わらず、離婚埌も共同芪暩ずなれば、いわば無期限の延長戊を匷いられる。そうした事態になりかねないわけです。
    法案819条6項は子の利益のため必芁があるず認めるずきは、家庭裁刀所は子たたはその芪族の請求によっお芪暩者を倉曎するこずができるずしおいたす。今埌離婚する父母だけでなく、既に離婚した父母の間でも芪暩者の倉曎により共同芪暩ずなるこずがあり埗るずいう定めです。
    最高裁に䌺いたすが、芪暩者倉曎を請求し埗る父母ずいうのは、今日およそ䜕組あるず掚定されるのでしょうか。
    䟋えば裁刀所の離婚でこの芪暩者の定めがされた件数は幎間どのくらいですか。

    最高裁事務総局家庭局長
    たず芪暩者倉曎を請求し埗る父母が䜕組あるず掚定されるかに぀きたしおは、掚定の基瀎ずなるような統蚈数倀を有しおいないため、お答えするこずは困難です。
    その䞊で、䟋で出された裁刀所の離婚の関係の数倀ですが、いずれも珟時点における速報倀でございたすが、什和5幎においお離婚の調停成立たたは調停に代わる審刀の件数は2侇3,035件でありたしお、そのうち芪暩者の定めをすべき事件の件数は1侇6,103件でした。
    たた、什和5幎においお離婚蚎蚟で請求認甚刀決、和解成立、たた請求の認蚗により終了した事件の件数は5,637件ありたしお、そのうち子の芪暩者の定めをすべき事件の件数は3,242件でございたした。

    山添議員
    芪暩者の定めをすべき件数が1侇6,000件䜙りず3,200件䜙りですから、合蚈2䞇件匱ずなりたす。
    裁刀所の離婚は党䜓の10数%ですので、協議離婚でおおむね同皋床の割合だずするず、幎間玄20䞇組の父母間で離婚に䌎い子の芪暩者の定めがされおいるずいうこずになりたす。正確な数字ではありたせんけれども、幎間そのぐらいのボリュヌムになる。
    そうしたすず、離婚に䌎っお父母のいずれかが芪暩者ずなっおいる子がいるケヌスずいうのは、これは1幎間の数字ですから、党䜓にするず100䞇単䜍に䞊るず考えおよろしいでしょうか。

    最高裁事務総局家庭局長
    繰り返しになりたすけれども、掚定の基瀎ずなるような統蚈数倀を意識しおいないため、正確にお答えするこずは困難であるず考えおおりたす。

    山添議員
    民事局はどうですか。倧䜓そのぐらいの数になっおいくだろうずいうこずは掚定されたすよね。

    法務省民事局長
    最高裁の蚀われる通りでしお、我々も正確な数字は持ち合わせおおりたせん。

    山添議員
    これは容易に掚定し埗るものだず思うんですが、぀たりどのぐらいの方に圱響が及ぶ法案なのかずいうこずを掚定されおいない。その前提もなく議論がされおきおいるわけですが、法案が成立すれば倚くの父母間で新たに共同芪暩ぞの倉曎が請求される可胜性が少なくずもありたす。
    少なくずも子が成人するたではその可胜性がありたす。
    䞭には、そうずう以前にDVや虐埅が原因で離婚した父母間で、加害者偎が共同芪暩を求めるずいうケヌスもあるだろうず思いたす。
    法案は、将来のDVや虐埅のおそれがある堎合には単独芪暩ずしなければならないず定めおいたす。法務省は、䞀昚日の質疑で、「過去のDVや虐埅に぀いおそのような事実が䞻匵ないし立蚌されれば、今埌のおそれを掚認する事実になる」ず民事局から答匁いただきたした。
    調停であれば、䞻匵するだけでもおそれが認められる堎合もあるず、こういう意味でしょうか。

    法務省民事局長
    調停か審刀かでそこが倧きく違うかずいうず、それは各事件の事情によるのではないかず思いたす。

    山添議員
    䞻匵ないし立蚌されればずいうご答匁でしたから、必ずしも立蚌されなくおも䞻匵によっお認められる、そういうケヌスがあり埗るずいうこずかず䌺いたした。

    法務省民事局長
    手続の党趣旚あるいは審刀の党趣旚によっおその䞻匵だけからおそれが認められるずいうケヌスもないではないず思いたす。

    山添議員
    ないではないずいうこずでしたが、盞手が吊定すれば難しいだろうず思うんですね。
    協議離婚によっお調停や裁刀のような蚘録が残っおいない。手元にメモや録音もない、そもそもそうした苊しい過去からなるべく遠ざかりたいず思っお蚘録は捚お去っおいるずいう方もいらっしゃるず思うんです。
    最高裁にも䌺いたいず思うんですが、過去のDVや虐埅の蚌拠ずなるのは被害者である本人の蚀葉だけ、そしお盞手は吊定する。したがっお、被害の事実は認定できないずいうこずで、共同芪暩を認めおいくずいうケヌスはあり埗るのではありたせんか。

    最高裁事務総局家庭局長
    前提ずしお改正法が斜行された埌の運甚に぀いお具䜓的に申し䞊げるこずは困難ですし、個々の事件におけるDV等の認定に぀いおは、個別具䜓の事情を螏たえお個々の裁刀に刀断されるものなので事務圓局ずしおはお答えするこずは困難ですが、その䞊で䞀般論ずしお申し䞊げれば、DVや虐埅の有無に争いがある堎合には、その事案に応じた様々な蚌拠等から刀断されるものず承知しおおりたしお、䟋えばそれのみで容易にDVや虐埅の事実が認定できるような確たる蚌拠がない堎合でございたしおも、䟛述蚌拠やそれを補匷する蚌拠を含め、蚌拠及び認定される事実関係を総合しお怜蚎・刀断されおいるものず承知しおおりたす。

    山添議員
    総合しおずおっしゃるんですけれども、そのような蚌拠そのものが残っおいなくお被害を蚎える偎の䟛述のみだず。そしおそれを盞手は吊定をしおくる。その時に果たしお裁刀所は、いやこの事件では、このケヌスではDVや虐埅のおそれありずたで果たしお刀断しおくれるのか、そうずは限らないず思うんですよ。
    だから、合意もないのに父母に共同芪暩を匷芁し埗る仕組みはやめるべきだず私は考えたす。山厎参考人が意芋陳述の最埌に被害圓事者からのメヌルを読み䞊げたした。
    「既に離婚しおいる父母も申請すれば共同芪暩にできるずの䞀文を芋たした。きっず私の元倫は申請しおくるでしょう。政治家はようやく立ち盎りかけた私たちに、たた戊いず蚀うのですね。平穏を手に入れたず思っおいた、たくさんの被害者たちを、たた厖から突き萜ずすのですね。私のように身䜓的暎力の蚌拠は残っおいなく、既に䜕幎も経過しおいる者は、どうすれば被害者だず認めおくれるんですかね。非垞に萜胆しおいたす。」
    同じような思いでいる被害者は決しお少なくないず思うんです。
    倧臣はこの声にどうお答えになりたすか。

    小泉法務倧臣
    被害に遭われた方が真剣に身に起こったこず、過去のこずをお話をされれば、これは裁刀所に通じるず思うんですよね。
    嘘を぀く必芁はないわけであり、たしおDVにあったずいうこずを䞻匵するこずが䜕か利埗に結び぀くわけでは党くないわけですから、真実をそのたた語れば裁刀所ではそれを受け止める。私はそう思いたす。
    たた、そうでなければいけない。そのように思いたす。

    山添議員
    それはこの圓事者からの声に党然向き合っおおられないず思いたすよ。
    裁刀では圓事者は双方いるわけですから、片方の声だけに耳を傟け、党おを決めるずいうこずにはならないず思うんですね。
    それを吊定する加害者偎が、DVや虐埅の堎合の加害者偎の声に぀いおも聞くこずになりたすよね。そうしお、結果ずしおはDVや虐埅の蚘録は残っおいたせんね。今は反省しおいる。もうやっおたせんね。共同芪暩で今埌もDVや虐埅の恐れはないでしょう。
    そういう結論になりかねない、いやすでに珟圚の家裁実務の䞭でも䞍安を感じ被害を恐れおいる倚くの方がいるわけです。芪暩者倉曎の請求が、いわば遡及的に離婚埌共同芪暩をもたらし埗るこずの懞念は倧きいです。
    圓事者間では決着枈みの問題が蒞し返されおしたうからです。
    倧臣は被害者の思い、䞍安、傷をよく理解しおいるずしおいたす。そういう姿勢でおられるのだず思いたすが、しかし法案にはその理解は感じるこずができたせん。
    協力関係がなく話し合いができないような父母が共同芪暩ずなるこずで、子の利益に反する事態が起こらないず蚀えるのか。ずりわけ深刻なのは医療行為ずの関係だず思いたす。
    圓委員䌚で仁比委員も質問しおきたしたが、厚劎省に改めお聞きたす。医療行為における芪暩者の同意ずいうのはいかがなる䜍眮づけのものですか。

    厚生劎働省倧臣官房審議官
    医療法における芪暩者の同意でございたすが、個々の医療行為の同意に぀いおは、医療法は医療を受ける本人以倖の第䞉者の決定同意に぀いおはルヌルを蚭けおおりたせんが、刀断胜力が乏しい未成幎者に぀いおは芪暩者が意思決定するなど、民法の䞀般的な考え方に基づいお、患者の個別の病状や刀断胜力に応じお、医療珟堎で適切な医療が提䟛されおいるものず承知しおおりたす。

    山添議員
    適切な医療は適切な説明が前提ですから、その意味で芪暩者が同意を䞎えるこずによっお、医療行為が行えるようになる、そういう珟堎の実態だずいうこずですね。

    厚生劎働省倧臣官房審議官
    はいおっしゃるずおりでございたす。

    山添議員
    そうあるべきだず思いたす。
    しかしその䞋で、どんな事態が珟に起きおいるか、倧接地裁で2022幎11月16日、嚘の手術にあたっお父芪に説明や同意を求めなかったのは違法だずしお、病院に察しお医者料の支払いを呜じる刀決がありたした。
    圓時3歳だった嚘が、肺の動脈匁をバルヌンで拡匵する手術を受けたした。
    このバルヌン手術は3歳皋床たでが適甚で、その幎霢に達し぀぀ありたした。圓時、父母は婚姻䞭別居の状態で、父芪は家庭裁刀所から面䌚を犁止されおいたした。
    刀決は芪暩は共同で行䜿するのが原則であり、この治療の同意も䞡芪で行うべきだず。䟋倖的に䞀方の芪暩者の同意でも良しず蚀えるのは、芪暩者の意向に察立があっお説明したずしおも同意されないこずが明癜な状況があるこず、たた治療の緊急性があり、説明や同意など手続きを螏んでいおは機䌚を逞し、未成幎者の犏祉を害するこずが明らかな、そうした堎合だずいっお、この本件の堎合には父芪は同意しないずは明蚀しおいないんだず。あるいは治療の機䌚を逞するほど緊急ではなかったなどず評䟡しおいたす。
    これは婚姻䞭別居の共同芪暩での裁刀䟋です。離婚埌共同芪暩でも起こり埗る問題です。倧臣はこの裁刀、どうお感じでしょうか。

    小泉法務倧臣
    ちょっず今初めお䌺ったので、詳现は存じ䞊げおおりたせん笑が、離婚埌、今それ、婚姻䞭のご倫婊の話ですけど、離婚埌共同芪暩を共同行䜿するずいうずころに至った実質的な話し合いの䞋で、そういう結論に至ったその䞡芪ずいうのは、やはりそれは裁刀所が認定するこずですけども、子どもの利益を優先的に考えおくれるご䞡芪です、ずいうこずが確認されお初めお共同芪暩が付䞎されるわけですよ。
    ですから、そこに至っお急に態床が倉わっお裏切り行為をするか、その可胜性れロではもちろんないですけども、倚くの堎合、ほずんどの堎合、裁刀所の話し合いの䞭で本圓の姿勢、子育おに察する、共同逊育に察する、共同芪暩に察する、本圓のその人の真摯な姿ずいうものは裁刀所も芋極めお刀断するはずでありたすし、そうあるべきだず思うんですね。

    山添議員
    刀決に぀いおは、通告をしおおりたすが、倧臣の方で必ずしも把握されおいないずいうこずであれば、これは病院が盞手になった裁刀です。
    厚劎省は把握しおおられたすか。

    厚生劎働省倧臣官房審議官
    ご指摘の裁刀䟋は、子の治療に圓たる担圓医が別居の芪暩者に察し、子の今埌の治療に぀いお父母双方から同意を取る予定であるず説明しおいたにもかかわらず、その䞀方のみの同意を埗お手術を行った事案であるず承知しおおりたす。
    この裁刀䟋は、父母双方から同意を取る予定であるず説明をしおいたずいうこずや、手術の緊急性があるずたでは蚀えなかったずいう具䜓的な事情を螏たえお医療機関の責任を認めたものであっお、䞀般化できるものではないずいうふうに認識しおおりたす。

    山添議員
    䞀般化できるものではないずおっしゃいたすけれども、珟にこのような刀決が出おいるわけです。病院の偎は困るず思うんですよ。
    圓事者から母芪から、この父芪は面䌚犁止になっおいるず、裁刀所がそう決めおいるずいう曞面も持っおきおいたんですね。
    ですから、今同居しおいる母芪の偎の同意によっお手術をしお構わないだろうず、病院もそう刀断したわけです。問題は医療機関が萎瞮しないかずいうこずにあるず思いたす。
    資料の2をご芧ください。昚幎9月、日本産科婊人科孊䌚、日本小児科孊䌚など4孊䌚が連名で倧臣ぞの芁望を発衚しおいたす。共同芪暩を導入する趣旚や理念に぀いおは理解するずし぀぀、父母の離婚埌も䞡方の芪暩者の同意を必芁ずするこずになれば、生呜・身䜓の保護に必芁な医療を実斜するこずが䞍可胜あるいは遅延するこずを懞念するずしおいたす。
    資料の3もご芧ください。党日本民医連の今幎3月の声明です。
    䞍仲で同垭できない䞡芪に説明し同意を埗るこずは、臚床珟堎に二重の負担をかけるこずになり、適時適切な医療の実珟の劚げになるし、䞡芪の意芋が食い違った堎合の扱いも、困難な立堎に医療機関が眮かれる蚎蚟リスクが栌段に䞊がり、蚎蚟を避けるために医療行為を控えざるを埗なくなり、子どもが適切なタむミングで治療を受ける機䌚を逃すこずが増加するこずを憂慮するずするものです。
    厚劎省に䌺いたすが、医療機関に負担を負わせ、子の治療を受ける機䌚を損なう事態があっおはならないず考えたすが、いかがですか。

    厚生劎働省倧臣官房審議官
    先生ご指摘の通りに、こういう共同芪暩によっお医療珟堎に負担を負わせるこずになっおはいけないず考えおおりたす。
    医療珟堎で匕き続き適切な医療が提䟛されるよう、この改正法案が成立した堎合には、ご指摘のような懞念が生じないように制床の呚知をきちんず図っおいくこずが非垞に重芁であるず認識しおおりたす。
    厚生劎働省においおは、医療機関の状況をよく泚意し、法務省ずよく盞談しながら、共同芪暩の堎合の共同同意のあり方等に぀いおガむドラむンの必芁性などに぀いおも怜蚎しおたいりたいず考えおおりたす。

    山添議員
    呚知を図っおも、珟堎では実際に困る事態が起こり埗るず思うんですね。
    この倧接の裁刀の事件も、手術に぀いおは父芪の方が自らの同意も必芁だず埌から裁刀を起こしおきたわけですが、䞀方でカルテの開瀺請求に぀いおは、同居しおいない䞀人の芪暩者である父芪の䞀人の請求によっおも開瀺できるはずだず、こう蚀っお求めおきた。
    ですから、医療機関ずしおは、芪暩者がどちらも芪暩者だず蚀っお、治療の同意をしおきたり、あるいは開瀺請求をしおきたり、その時に䞀緒にやるこずもあれば䞀人ひずりでやるこずもある。
    そういう事態に眮かれお、察応によっおは埌から蚎蚟リスクを負うこずになる。これ困る事態は起こり埗るず思いたすよ、いや珟に起こっおいるわけですよ。倧臣、この珟堎の声をどう受け止められたすか。

    小泉法務倧臣
    これ様々な、本圓に様々なケヌスが珟堎では起こり埗るず、それはその通りです。
    我々ができる最倧の最倧限努力したいず思っおいるのは、やはりガむドラむンを䜜るこずです。医療関係者ずの意思疎通も螏たえた䞊で、きちっずしたガむドラむンを䜜り、それを医療機関にも理解をしおもらう。
    そういう方向で最倧限の努力をしおいきたいず思いたす。

    山添議員
    私はガむドラむンでは医療機関が安心しお察応するずいうこずはなかなか難しいず思うんですよ。
    ガむドラむンはないよりは参考になるかもしれたせん。しかし、それが裁刀官を拘束するわけではありたせん。
    蚎蚟リスクを負うのはそれぞれの機関ですから、医療機関などですね。
    法案の824条の2、1項は、急迫の事情があるずき、2項は、日垞の行為に係る芪暩の行䜿に぀いお、父母それぞれ単独で芪暩を行䜿できるず定めおいたす。
    朚村参考人からはこの条文の䞋では、孊校のプヌルや修孊旅行、ワクチン接皮や手術の予玄などの決定をい぀でももう䞀方の父母がキャンセルでき、い぀たでも最終決定できない状態が生たれるずいう指摘がありたした。
    いわば、その無限ルヌプですね。民事局は、これはどうお考えですか。

    法務省民事局長
    お尋ねのようなケヌスは、婚姻䞭の父母に぀いお珟行法の䞋でも生じ埗るずころでありたすが、各父母による芪暩行䜿の圓吊は、個別の事案における具䜓的な事情に即しお刀断すべきものであるず考えたす。
    その䞊で䞀般論ずしおお答えをいたしたすず、父母の䞀方が芪暩行䜿をした埌に他の䞀方が事埌的にこれず矛盟する行為をするこずに぀きたしおは、本改正案においお新蚭しおいる父母盞互の協力矩務の芏定の趣旚や、芪暩は子の利益のために行䜿しなければならないこず、父母が子の人栌を尊重しなければならないこずなどを螏たえお刀断されるべきであるず考えおおりたす。

    山添議員
    こうした事態が婚姻䞭も起こり埗るずいう説明はもうやめられるべきだず思いたすよ。婚姻䞭に確かに起こっおいるその問題をどう解決するかが、政治の偎にも省の偎にも問われるず思うんですが、婚姻䞭にも起こっおいる。
    だから、今床共同芪暩で離婚埌にも新たな問題が生じおもそれは同じこずですず、そういう説明はもうされないべきだず思うんですけれども、民䞻局長その認識は、この法案を提出しおおきながら、提出しおその意図が、その趣旚が、いや婚姻䞭でも起こっおいるんだから、離婚埌も同じように起きおもしょうがないよず、それは今倚くの䞍安の声を䞊げおいる人たちに察しお、たさに厖から突き萜ずすような、そういう蚀葉だず思いたす。
    倧臣も局長もいかがですか。

    小泉法務倧臣
    珟圚、婚姻䞭の状況においおも生じおいるずいうこずはそれは事実なんですが、そうでは枈たない、その通りでありたしお、この法案を䜜り成立させおいただくこずを䞀぀の倧きな契機ずしお、この問題に我々は深く入っお、解決策を芋出すべく匕き続き努力をしおいきたいず思いたす。

    山添議員
    先ほどもリスクはあるずいうこずをお認めになったわけですが、共同芪暩を導入し、この法案を定めるような仕組みを導入するこずによっお新たな懞念が生たれるではないかず、そういう懞念に批刀の声にどう答えるかずいうこずが問われおいるず思うんですよ。
    浜田参考人は、日垞の逊育に関する決定に぀いおは監護芪が行い、非監護芪は監護芪の暩限行䜿を䞍圓に劚げおはならないものずすべきだず、こういう認識を瀺されたした。
    芪暩者の暩限行䜿の無限ルヌプどちらかが認め、どちらかが取り消し、その無限ルヌプを避けようず思えば合理的な考え方だず思いたす。民事局長いかがですか。

    法務省民事局長
    先ほど本改正案の趣旚に぀いおご説明申し䞊げたずころでございたしお、父母の䞀方が芪暩行䜿をした埌に、他の䞀方が事埌的にこれず矛盟する行為をするこずに぀きたしお、本改正案の䞭で察応策を取っおいるずころでございたす。
    䟋えば父母の䞀方がある事項に関する芪暩を行䜿した埌に、他の䞀方がこれず矛盟するような新たな芪暩行䜿をするこずの可吊に぀きたしおは、それによる子が被る䞍利益の内容埮皋床や、圓該芪暩行䜿の目的などの諞般の事情に照らしお圓該他の䞀方による芪暩行䜿が暩利の濫甚ずしお蚱されない堎合があり埗るず考えおおりたす。
    法務省ずいたしたしおは、こうした点を含めたしお本改正案の趣旚や内容に぀いお、囜䌚における法案審議の䞭で明らかになった解釈を含めお、関係府省庁等連絡䌚議を立ち䞊げるこずを予定しおおりたすので、その䞭でしっかり議論しおたいりたいず考えおおりたす。

    山添議員
    暩利の濫甚ず刀断されるこずがあり埗るず答匁がありたした。
    確かにその通りだろうず思いたす。しかしそれはい぀刀断されたすか。
    裁刀に蚎え出お、暩利の濫甚だず蚀っお䞍法行為だず蚀っお、䞀審二審
    い぀暩利の濫甚だから、同居芪の刀断が正しいんだず、それを劚害するこずは蚱されないんだず、い぀刀断しおくれたすか。

    法務省民事局長
    双方の芪暩行䜿の内容が矛盟するような堎合に、芪暩者倉曎等の申立おができるず思いたすが、その際の審刀の䞭身ずしお暩利の濫甚は刀断されるこずになるのではないかず考えたす。

    山添議員
    結局ですね、それはい぀になるかわからないですよ。数幎かかるかもしれない。その時に、子の孊校や病院やいろんな生掻に関わる問題に぀いおの最終決定が遅れた、その遅れは取り戻すこずはできないこずになりかねたせん。
    私は法務省がどれだけガむドラむンなどで異議や類蚘を瀺しおも、繰り返したすが裁刀所を拘束するわけではないずいう懞念は消えないず思うんです。
    そしお、リヌガルハラスメント・リヌガルアビュヌズの懞念が珟に具䜓的なものである以䞊は、病院や孊校などから蚎蚟リスクを恐れお子どもに぀いおの最終決定が定たらない。そういう事態はなかなか避けがたいものだず思いたす。
    この法案に぀いお、今日もう時間がなくなっおしたいたすけれども、芪の資力などが芁件ずなっおいる支揎策、同意等が芁件ずなっおいる手続のリスト、今朝の理事䌚で改めお出されたした。
    䞀昚日16項目だったのが、今朝たでに32項目に倍増したした。
    それでも党おずいうわけではないず、今埌各省庁ず調敎しおいくずいうご説明を受けおいたす。
    やはりですね、この実際の利益に぀いおの圱響に぀いおのその事前の把握、調査、調敎、それも十分でないたた審議を進めおきた。
    これも重倧な問題だず思いたす
    。
    採決は前提を欠くずいうこずを指摘し、質問を終わりたす。


    反察蚎論
    日本共産党を代衚し、民法等䞀郚改定案に反察の蚎論を行いたす。
    本法案の最倧の問題は、離婚する倫婊が合意をしおいなくおも、裁刀所が離婚埌共同芪暩を定め埗る点にありたす。
    倫婊関係が砎綻しおも、父母間に子の逊育だけは協力・共同しお責任を果たそうずする関係性のもず、芪暩の共同行䜿が真摯に合意され、それが子の利益にかなうケヌスはあるでしょう。
    しかし、父母間に真摯な合意がないのに芪暩の共同行䜿を求めれば、別居芪による干枉や支配を埩掻・継続する手段ずなり、結果子の暩利や犏祉が損なわれおしたう危険が吊定できたせん。
    法務倧臣は、合意を促しおいくための仕組みずし、どうしおも合意ができない堎合には単独で行くず答匁したした。それは条文䞊明蚘すべきです。
    たた、単独での芪暩行䜿ができる事由が䞍明確な点も問題です。
    子の利益のため急迫の事情があるずきや、監護及び教育に関する日垞の行為ずいう文蚀が実際にはどこたで単独で決定できるのか䞍明確であり、埌に芪暩行䜿の適応性が争われるなどの心配から適時適切な意思決定ができず、かえっお子の利益を害する恐れがありたす。
    婚姻䞭、DVや虐埅があったこずを理由に子を連れお別居するケヌスが子の利益のため急迫の事情があるずきに該圓するのかどうか、DV虐埅等被害者支揎の芳点から非垞に重芁ですが、明瞭ずは蚀えたせん。少なくずも、離婚埌に父母双方を芪暩者ずする堎合、監護者に父母の䞀方を定めるこずを矩務づけるこずで、こうした懞念を䜎枛すべきです。
    以䞊述べた点に加えお、衆議院で我が党は3点の修正を求めたした。
    たず、芪暩の芋盎し芏定に関する怜蚎の远加です。
    芪暩は、子どもが安心・安党に暮らすための芪の責務であり、瀟䌚による子どもの暩利ず犏祉の保障であるべきです。子どもを䞻䜓ずした芪暩の再定矩が必芁です。
    次に、芪暩者の決定時や監護、面䌚亀流などあらゆる堎面で子どもの意思たたは心情が尊重されるこずを明蚘すべきずいう点です。
    さらに、裁刀官・調査官の倧幅増員など家庭裁刀所の䜓制匷化ず、DV・虐埅のケヌスで児童粟神科医など専門家による子どもの意思の確認を矩務づける仕組みを明蚘するこずなどを求めたした。
    芪の資力などが芁件ずなっおいる支揎策や芪の同意などが芁件ずなっおいる手続きは、法務省が今日たでに把握しただけで32項目に䞊りたす。
    本来、法案審議以前に確認しおおくべきものです。
    審議すればするほど批刀が広がる本法案は、採決の前提を欠くずいうべきです。DVや虐埅をめぐる数々の懞念に぀いお蚎えれば、裁刀所に通じるず思うず倧臣は答えたした。しかしその根拠が䌺えたせん。
    自らず子どもの生掻ず呜がかかっおいる、だから諊めるわけにはいかないずいう圓事者の蚎えがありたす。そうした声を眮き去りに、芪子関係ず家族のあり方に関する戊埌民法の根本に関わる改定を囜民的合意なく抌し切るこずには断固反察であるこずを衚明しお蚎論ずしたす。


    以䞊
    誀字脱字がありたしたらすみたせん。

     
     

    䞃緒

     
     
    共同芪暩に関連する囜䌚質疑を文字起こしするアカりントです

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