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【NAJAT代衚・杉原浩叞さんむンタビュヌ】「死の商人囜家」批刀で話題に 「軍需産業匷化法」の成立で進む日本の戊争経枈化

    盛り䞊がる入管法の改悪反察運動を尻目に、ひっそり通された「軍需産業匷化法正匏には「防衛生産基盀匷化法」」。倧手メディアが無芖を決め蟌む䞭、参考人質疑で舌鋒鋭く批刀した杉原さんの動画がネットで倧きく拡散され話題ずなった。この法埋のなにが問題なのか、岞田政暩の暎走政治に平和運動はどう察峙すべきなのか䌺った。線集郚・朎偕泰

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    「歊噚取匕反察ネットワヌクNAJAT」代衚・杉原浩叞すぎはらこうじさん

    平和構想提蚀䌚議メンバヌ。「緑の党」脱原発・瀟䌚運動担圓。
    共著に『亡囜の歊噚茞出』、『歊噚茞出倧囜ニッポンでいいのか』。

    ──悪法が䞀挙に通されおしたいたした。
    杉原 野党がしっかりしおいたころの囜䌚であれば、これだけの悪法が䞀斉に審議されるこずはありたせんでした。いたは維新・囜民民䞻がほが䞎党のような䜍眮に立ち、軍拡や入管法改悪の面では䞎党より酷い議論をしおいたす。立憲も結党圓初から比べお立ち䜍眮がぶれおおり、非垞にふがいない状況です。
     これだけ䞀気に審議ずなるず、垂民運動も限られた力量を分散せざるを埗なくなり、非垞に察応が厳しい囜䌚でした。今囜䌚に出された悪法が党お通っおしたったこずは、私たち垂民の歎史的な敗北です。今回の教蚓を汲み取っお、同じこずをさせないように垂民運動内郚や立憲野党ずも話し合うべきです。

      ──今囜䌚を振り返っお
    杉原 改定された安保文曞を具䜓化するための軍拡財源確保法は、今囜䌚で政府が最重芁法案ず䜍眮づけおいたした。法案自䜓は成立しおしたったものの、維新・囜民民䞻が増皎反察の立堎で法案に反察したこずもあっお、審議時間はある皋床確保されたした。
     䞀方、軍需産業匷化法の実質審議時間は衆議院ず参議院で合わせお10時間に過ぎたせん。立憲が法案に賛成したこずも倧きく、メディアの泚目床も非垞に䜎かったです。
     軍需産業匷化法では、軍需産業の撀退を防ぐためにサむバヌセキュリティの匷化や蚭備の曎新などに皎金を投入しお、手厚い保護の察象にしたす。たた、それでも撀退する工堎や蚭備の䞀郚は囜有化するずいう、戊前の工廠軍隊盎属の軍需工堎の埩掻にもなりかねないような、歎史的転換を画する法埋です。
     軍需産業保護ずいう矎名の䞋に、私たちの皎金を぀ぎ蟌み、死の商人囜家に進みかねない歊噚茞出を促進しおいくずいう意味で問題がありたす。

    ──軍需産業匷化法ぞの賛成理由ずしお「利益率が䜎く撀退しおいる䌁業が倚い」ずいうものがありたす。
    杉原 よく20幎での䌁業が軍需産業から撀退した」ず蚀われおいたす。倧手でいえばコマツや島接補䜜所などです。これがなぜ起きおいるのか。理由ずしお倧きいのは、アメリカを䞭心ずする海倖の高額な歊噚を爆買いし、そのこずで日本䌁業のシェアが狭たっおきたこずです。
     今回の法案では衚向きは、アメリカの歊噚に予算を割くこずを枛らしお囜産歊噚を重芖するずいう颚になっおいたすが、実際は違いたす。月28日に成立した防衛予算を芋るず、アメリカの歊噚の賌入費が昚幎から比べるず倍に増えお、兆千億円になっおいたす。か぀お安倍政暩がトランプのセヌルスを受け入れお歊噚を爆買いしお䞖論から批刀が噎出したしたが、その時ですら最高億円でした。
     たた、利益率の䜎さを改善するのにこの法埋は必芁ありたせん。日本の防衛産業の利益率が䜎いのはその通りで、平均ずなっおいたす。䞀方で、利益率を匕き䞊げるこずは行政の裁量でできなくはないこずで、立法する理由にはなりたせん。

    ──軍需産業匷化法では軍需䌁業の埓業員に守秘矩務が課されるこずになりたした。
    杉原 今たでの特定秘密保護法の守秘矩務は、防衛省など省庁の官僚や自衛隊員が察象でした。それを今回、軍需䌁業の埓業員にも眰則を適甚するこずになりたした。しかしこの法埋には「立法事実」ずいう、法埋が必芁ずなる根拠が存圚しおいたせん。赀嶺政賢議員共産党が囜䌚質疑で、これたでに軍需䌁業の埓業員が情報挏掩をした事䟋を聞くず、30幎近く前に件あったのみでした。
     この間そうした立法事実のない法埋が倚くなっおいたす。土地芏制法でも、基地や原発呚蟺の土地が倖囜資本に狙われおいるから必芁だず蚀っおいたしたが、そもそも土地芏制法で売買を芏制できるわけではありたせん。
     今幎月に行われた倧軍拡予算の質疑でも、政府は倧事な数字をほずんど出しおきたせん。囜䌚質疑で問われお、ようやくトマホヌクミサむルの䞀括賌入の数は明らかにしたした。
     ただでさえ私たちの知る暩利は䟵害されおいるのに、さらに情報が出おきづらくなり、本圓にこの歊噚が必芁なのかずいう議論をする前提がさらに厩れおいくずいうずんでもないやり方です。私たちは「䌁業版秘密保護法」ず批刀しおいたしたが、そういう問題点もほずんど人々に䌝わらずに成立しおしたいたした。

    「死の商人」批刀に怯える軍需䌁業

    ──参考人質疑で「死の商人」ずいう蚀葉を䜿われお話題になりたした。
    杉原 「死の商人」は歎史の叀い蚀葉ですが、珟状の日本でもただただ効き目があり、軍需䌁業や歊噚茞出を批刀する蚀葉の䞭では最匷であり続けおいたす。
     私たちは幎12月に「」を結成しお、様々な取り組みをしおきたした。ずりわけ軍需䌁業に察しお歊噚茞出や歊噚開発をやめさせるために、䌁業の瀟長宛おのはがきを組み蟌んだアクションシヌトずいうものを䜜っお送るずいう取り組みをしおきたした。そこでも「死の商人」ずいう蚀葉を䜿っおきたした。実際に䌁業の偎からも、「死の商人」ずいう蚀葉を䜿っおほしくないずいう反応が返っおきおいたす。
     日本の軍需䌁業は、諞倖囜の名だたる軍需䌁業ず比べるず軍事郚門の比率が小さいです。䞖界最倧の軍需䌁業であるアメリカのロッキヌド・マヌチンや、むギリスの巚倧䌁業の゚ルビット・システムズなど、歊噚茞出をやりたくっおいる巚倧軍需䌁業であり戊争犯眪䌁業の掻動は、割が軍需です。軍需専門ず蚀っおもいいです。䞀方、日本の軍需䌁業は䞉菱重工や川厎重工でも、せいぜい䞀割前埌です。
     䞖の䞭ではほずんど軍需䌁業ず芋なされおいない䞉菱電機や東芝、では数パヌセントしかありたせん。そういう䌁業は「死の商人」ず批刀されるこずによっお民生郚門の営業にも圱響を及がされるこずを恐れおいたす。これはレピュテヌションリスク評刀リスクず蚀い、批刀されるこずによっお䌁業取匕に圱響を受けるリスクを指したす。
     こういうこずもあっお、参考人質疑では「平和囜家から死の商人囜家に堕萜するな」ずいう、二重に匷い蚀葉を䜿っお批刀したした。本音では日本を「平和囜家」ず蚀うのもはばかられるのですが、この際戊略的に䜿おうず思い匷調したした。
     するず囜防族の束川るい議員自民党が反応しお「䌁業を死の商人ず埌ろ指を指すこずはあっおはならない」ず批刀しおきたした。これに察しお私は、「埌ろ指を指されるようなこずをやらせようずしおいるのは䞎党や軍需産業匷化法案に賛成しおいる䌚掟ではないか」ず反論したした。これたで軍需䌁業は自衛の範囲で歊噚を䜜っおいたしたが、これからは敵基地攻撃や歊噚茞出に䜿われるこずによっお、自分たちの䜜った歊噚が他囜の人を殺傷するこずになるかもしれたせん。こういった状況に远い蟌んでいるのは政治家たちです。

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    アベマの蚎論番組に束川るい議員ず出挔

    ──参考人質疑を終えおの感想は
    杉原 普段の囜䌚質疑は事前に質問通告をしお官僚が答えを曞くずいう、ある意味出来レヌス的な偎面が吊めたせん。参考人質疑はぶっ぀け本番で、緊匵感のある質疑がなされ、非垞に重芁な機䌚だず再認識したした。垂民運動をされおいる人たちを、これからもどんどん呌んでほしいです。

    ──りクラむナぞの歊噚支揎はどう思いたすか
    杉原 私は日本に限らず、あらゆる歊噚取匕に反察しおいたす。軍需䌁業が玛争の助長・加担で儲けるこずに匷く反察の立堎で掻動しおきたした。
     しかし今回、ロシアがりクラむナぞ攻め蟌んで残虐な戊争犯眪を繰り返しおいる䞭でりクラむナの人々は、自分たちの生存や囜の圚り方や暮らしを守るために、歊装も含めた抵抗を遞択せざるを埗ない状態にありたす。
     倚くの人々がその道を遞び、その䞭でれレンスキヌ政暩がアメリカをはじめ西偎の囜々に察しお歊噚支揎を芁求しおいたす。この構図の䞭で、りクラむナの人々の歊装抵抗を吊定するこずはできないし、そこから芁求されおいる䞀定の歊噚支揎を䞞ごず吊定するこずもできたせん。
     もし西偎諞囜が歊噚支揎をしおいなければ、おそらくりクラむナはロシア軍によっお攻め蟌たれ、ブチャやむゞュヌムなどで起きたような残虐な虐殺がもっず広い地域で行われ、りクラむナはロシアの手に堕ちお傀儡政暩が暹立されおいたでしょう。さらにはその䟵略が隣囜のモルドバやバルト䞉囜にたで拡倧するこずすら想定されたす。
     歊噚取匕に反察しおきた人間が歊噚支揎に反察できないずいうのは矛盟しおいるず取られおも仕方ないし、非垞に苊しい態床衚明でした。それでも、殺され拷問されレむプされ誘拐されおいるりクラむナの人たちのように、最も厳しい状況に眮かれた人々の偎に立っお物事を刀断すべきだずいうのが私の基本的なスタンスです。

    「条守れ」より、個別具䜓的な戊争政治批刀を

    ──ヘルメットをりクラむナぞ送ったこずは圓然だずいう意芋がありたす。
    杉原 りクラむナが䟵略されおいる䞭で、ヘルメットや防匟チョッキを支揎するのは圓たり前のこずだず思う人は倚くいたす。こういう状況の䞭で「送っおはいけない」ず蚀い切るのは非垞にハヌドルが高い。
     しかし、そこで口を閉ざしおしたうず、「人を殺傷しない防空システムもいい」などずずヌっず線が動いおいっおしたい、政府の恣意的な線匕きを認めおしたうこずに぀ながりたす。日本は玛争を助長しないずいう原則に埓っお、「歊噚に぀いおは䞀切出さない」ず線を匕かないずいけたせん。

    ──りクラむナ戊争の停戊ぞはどのようなアプロヌチがありたすか
    杉原 䞀日も早くロシア軍の撀退を最䜎限の条件にした停戊が必芁であるし、そこに向けた倖亀的な解決の努力がもっずなされるべきだず思いたす。ずりわけ䞭囜がプヌチンに察しお「戊争やめろ」ず蚀い、経枈的支揎をしないずいう匷い態床衚明をすべきです。そのためにアメリカやペヌロッパ、日本も含めお、䞭囜に察しおの働きかけを匷めおいくべきです。
     日本に぀いおは、サハリンからの倩然ガスずいう戊争の資金源になるような茞入を止めおいない。経枈的には苊しい遞択になるかず思いたすが、倩然ガスを止めるずいうこずをやっおいくべきです。

    ──「歊噚取匕反察」ずいうテヌマは日本の瀟䌚運動では珍しいです。
    杉原 日本の平和運動は、良くも悪くも「憲法条守れ」ずいう非垞にラディカルな理念に基づくものが䞻流です。この運動は匱点ずしお、珟実に起きおいる具䜓的な軍拡や歊噚茞出入の問題に䞁寧に察応するこずができおきたせんでした。
     その珟われが、軍需産業匷化法に察しお倧手の組織がほずんど取り組みもしなかったずいう結果だず思いたす。私たちがやっおいる歊噚取匕反察の運動は日本の䞭では少数掟ですが、珟実に起きおいる政府の倧軍拡の䞭ではメむンストリヌムだず思っおいたす。
     たしかに明文改憲阻止も重芁なんですけど、そうこうしおいるうちに実質的な解釈改憲が終わっおしたいかねないずいうのが今の情勢です。これから幎10幎かけお行われる倧軍拡に察応できずに終わっおしたう。だから運動ずしおは本立おで行い、それも「解釈改憲反察」をくらいの力でやらないず、ずおも察応しきれたせん。
     ただ遅くありたせん。軍拡財源の目途はたっおおらず、歊噚開発もこれから幎、もっずかかるものもありたす。垂民運動が態勢を敎え、もっず力の匷いネットワヌクを築き䞊げおいくこずが必芁です。気候危機や入管問題など、他のテヌマの運動ずも繋がり、ここぞずいう時は䞀緒に運動に取り組むなど、暪の぀ながりも匷めお抌し返すこずが重芁です。了

    人民新聞 2023幎9月5日号掲茉

     
     
    1968幎創刊、通算1,860号。毎月5,20日発行の反暩力・反資本・人々のための新聞。「もう䞀぀の䞖界が芋えおくる」ずしお囜内倖の瀟䌚問題、瀟䌚運動、思想などをわかりやすく掲茉䞭。郵送は半幎4000円です。賌読垌望はE-mail: peoplejimmin.comたで

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