「日本人はムズカシイ」～台湾人社員から見た日本～

日本ベネックス東京事業所で働く台湾人の社員、藍(らん)さんと、李(り)さん。

「日本人はムズカシイ」をテーマに、台湾人から見た日本について、お話しを伺いました。まずはこんなお話しから。

１．日本にきた理由

ーー：
年末の忘年会でお二人が、「日本人はわからない！」と話していたのが面白くて、詳しく聞きいてみたいなと思い、この企画が生まれました(笑)。今日はよろしくお願いします。

藍：
しょうもない話しばかりかもしれないです(笑)。

ーー：
まず、日本に来たきっかけは？

李：
若いときちょっと仕事に疲れてて…。それで、海外に行きたくて、日本に来ました。

ーー：
今も若いと思うんですけど(笑)。もとから日本にすごく行きたかったわけではなく、海外に行きたくて、とりあえず日本行くか、みたいな？

李：
もともと、ワーホリでニュージーランドに行きたくて。でも、いろいろと事情があって行けなくて。それで日本行こうかなと。

ーー：
なるほど。

李：
日本語喋れるようになったら、スキルアップできるなと思って、日本へ来ました。

藍：
実は台湾で日本語の勉強している人は、ものすごく多いんですよ。
一番学ばれている第二外国語は、つねに日本語。最近は韓国語も増えてますけど。

李：
うん、うん。

藍：
もともと台湾は、親日ですし。文化も近いしところがけっこうありますし。日本のチェーン店もたくさん台湾にあります。

ーー：
たしかに、日本のコンビニがたくさんありました。藍さんの日本に来たきっかけは？

藍：
ぼくらのおじいちゃん、おばあちゃんたち（世代）は、だいたい日本語喋れるんですね。

ーー：
そうなんですか？

藍：
おじいちゃん、おばあちゃん、そしてぼくも日本が大好きで。子どもの頃から家族でよく日本に旅行していました。

ーー：
へぇ。

藍：
それで大学に入って、日本語を勉強し始めました。大学院3年生の時、交換留学の機会があって、1年間ですが日本に住んでいました。

台湾に戻った後、もう少し日本で生活してみたいと思って、また来たという感じです。

ーー：
日本の何に惹かれたんですか？

藍：
うーん…なんでしょうね。李さんと一部、同じなんですけど、若いうちに海外での経験を積んでおきたいというのもありました。

ーー：
一度海外に出た方がいいと？

藍：
より高い目標を目指すのであれば、一度海外に行った方がいいと思いました。

李：
そう、視野を広げたいとかもありますし。

２．カルチャーショック

ーー：
日本に来る前の印象と、来てからの印象は何か変わりました？

李：
ファッションの話しですけど、来る前は「原宿系」のイメージが強すぎて、みんなカラフルな洋服を着ているかと思ってました。

実際、きてみたらみんな基本、黒！

ーー：
きほん黒(笑)。

藍：
冬になると電車の中の色が、一気に暗くなっちゃう。だいたい黒かグレー。

李：
そうです(笑)。雑誌で見た日本は、ピンクとかカラフルなイメージでした。

藍：
台湾人から見た日本の印象は、街がきれいとか、マナーをちゃんと守るとか、ほとんどはポジティブなイメージです。でも、実際生活してみて、観光だと見えない一面も見えてしまいます。

ーー：
日本人でもマナー悪い人、いますからね。

藍：
よく友達に言っているのは、満員電車ですね。明らかにもう入れない電車に入ろうとする人たち。本当に怖くて。

李：
あれ、やばいですよね(笑)。

藍：
一回経験したんですけど…。奥の人を通すため一度、電車から降りたら、ホームで待っていた人たちが、順番を無視して無理やり押してきて。

結局、はじめに乗ってた私が、入れなくなったんです。それはどうかなって思いました。

ーー：
無表情でグイグイきますよね。

藍：
そう、そう！ガンガンくるのに、顔は無表情。カオナシみたいで嫌でした。

ーー：
まぁ(笑)。ぼくも満員電車には絶対乗りたくないから、前は会社の近くに住んでました。

藍：
あぁ。

３．日本人は、わからない

ーー：
お二人は日本にきてどれくらい経つんですか？

藍：
ぼくは交換留学をのぞけば、6年目になります。

李：
わたしは7年目です。

ーー：
日本のこと、だいぶわかってきました？

藍：
忘年会のときにもちょっと話したんですけど、

”日本人の心の掴み方がわからない”
ということがわかりました(笑)。

李：
うふふふ。

ーー：
例えば？

李：
日本人と友だちになるのは、けっこう難しいなと思っています。

ーー：
なぜですか？

李：
例えば、いつもフレンドリーに話したりしているけど、ご飯行きましょうと誘わないですよね？

あと、日本人の「ご飯行きましょう」って、きほん行かないですよね？

ーー：
う、、……(苦笑)。

李：
みんな自分のことを喋らない。自分を守っている感じ。自分の本音を出してない感じ。

ーー：
ご飯いきましょうって、日本ではちょっとした挨拶になっているかも。じゃあまたねってお別れするのは気まずいから、本気じゃないけど、ひとこと言っておくみたいな。(この文化は、よくない…)

李：
逆に、日本人同士でどうやって心開いているんですか？

ーー：
難しい質問だなぁ(笑)。実はぼくも苦手なタイプです。だからちょっとずつですよね。時間がかかる。

李：
時間がかかる・・・。

藍：
お互いの温度感が違いますよね。ぼくも時間かかる方ですけど、日本人よりは…。李さんは新幹線くらいの速さです(笑)。

李：
ビュン、ってね(笑)。

藍：
前に、日本に住んでいる台湾人の友だち2人で、李さんの働いているお店に行ったんですよ。そしたら李さんとぼくの友だちが意気投合しちゃって。

ぼくなしで何回か2人で遊んでました(笑)。知らないうちに、友だちになってました。

李：
日本だと、友だちを紹介するのはしないですか？

ーー：
どうだろう。でも紹介してくれた人を抜きに会うとかは、ないかな(笑)。

藍：
交換留学してたとき、何人かは日本人の友だちできたんですけど、もともと外国に興味がある人としか、なかなか友だちになれなかったんです。

もともと外国に興味ある人だから、結局いまみんな海外に行ってるんです。だから日本で会えない(笑)。

ーー：
あぁ。

藍：
話し変わるんですけど、なんで日本人はそんなに政治に関心がないのかな？って。

李：
みんな興味なさそうですよね。

ーー：
台湾の若者は政治に興味あるんですか？

藍：
まず、投票率が全然ちがう。

李：
うん、うん。

ーー：
日本って高齢化社会で圧倒的に高齢者が多いんです。だから政治家も高齢者から票を集めることに集中しちゃう。結果、若者が興味ない、みたいな感じなのかな。

藍：
なるほど。

李：
たしかに大学生のときはそんなに興味なかったけど、社会人になってからは関心持つようになりました。

自分の未来は、自分で決めたいから。

ーー：
おぉ。2人は、国(台湾)が良くなっている、という実感ありますか？

藍：
それはあります。

ーー：
ぼくは日本の成長が終わったと言われた時代に生まれたので、いい時代をそもそも知らないんです。希望なんて最初からないんです(笑)。

藍：
すごい暗い話しになった(笑)。でも台湾と日本はスタート地点が違いますから。いま日本は山頂から下がっているかもしれないけど、台湾は谷から上って行ってますから。

ーー：
そうなんだ。他に日本人のわからないところ、ありますか？

藍：
お酒を死ぬほど飲む、こと。

李：
そうですね～(笑)。あと居酒屋行くと、最初に飲み物を注文しますよね？

ーー：
はい。します、します。

李：
わたしたちは、しないですね。

藍：
そう、そう。日本だと一杯目の飲み物を飲みながら、食べ物決めますけど、台湾は先に食べ物。

ーー：
へぇ。日本ではやっぱり「乾杯」しないと始まりません。

藍：
区切りがあるって、日本人は本当に几帳面だと思います。「乾杯」って開始の合図だし、「しめ」もある。台湾だと「しめ」っていう概念、ないです。

李：
はい。何で最後にご飯注文するの？！

藍：
そう、そう(笑)。鍋の最後に、ご飯食べるのもわからない。台湾では鍋食べながら、ご飯食べます。

李：
「しめ」わかんない。

ーー：
たしかに、なんでだろう。

藍・李：
(笑)。

藍：
「飲み会」っていう文化がそもそもないかも。「食事会」はよくありますけど。

ーー：
日本には、「飲みにケーション」ってあるんです。面と向かって本音を言うのが苦手だから、お酒の力を借りて…

李：
心をひらく。

ーー：
はい(笑)。会社の人ともそうだし、お客さんとも飲んで仲良くなります。
日本のサラリーマンにとっては大事な文化です(笑)。

そういえば台湾に、上下関係ってあるんですか？

藍：
うーん、日本みたいにきっちり敬語みたいなのは、ないですね。

李：
ないですね。上司ともフレンドリーに話せますし、プライベートの話しも普通にできます。

ーー：
えぇ、すごい。

李：
みんなラフですよ。

４．気にしすぎている日本人

ーー：
日本の好きなところって、ありますか？

藍：
いろんなことに対して、ちゃんとSOP(標準作業手順書)をつくること。例えば、太陽光の事業で何かを設計するときに、国から出している基準があって、そこに従って設計します。

台湾はあらゆることに、ちゃんとした基準がなかったりするので、けっきょく品質もバラバラになるし。

まぁその反面、柔軟性がなかったり…（苦笑）。逆に、日本人から見た台湾人はどうなんですか？

ーー：
仕事で2回、台北に行ったことがあって。ありきたりかもしれないけど、台湾人はフレンドリーで本当に優しい。本当に良い印象しかない。

あと、ハッキリしてるって印象かな。「なに言いたいかわからない」ってことがないから。

藍：
あくまで個人的な見解なんですけど、日本人はすごく「配慮」ということをすごく大事にしていると思ってて。

李：
あーうん、うん。

藍：
台湾人はストレートにものを言うけど、配慮さがちょっと足りなくて(笑)。何て言うんだろう…。いい意味で人に対して、壁とかは無くて。あとは恥ずかしさもあまりないです。

李：
そうですねー。

藍：
たとえば、日本人は英語が苦手っていう意識がある人が多いと思いますが、正直、台湾と日本の英語のレベルはあんまり変わらないと思います。ただ台湾人は間違っていても、とりあえず喋ろうとします。

でも日本人は、文法あってるかな？とか気にして、喋らないですよね。これは英語だけじゃなくて、ふつうの会話の時もそうですよね。

ーー：
まぁ、そうかもしれないです。

李：
日本人はすごく遠慮してる感じがします。遠慮してる感じがすると、こっちもいろいろと聞きづらいです。

ーー：
そういえば、なぜベネックスに入社しようと思ったんですか？

藍：
ワーキングホリデービザの期限が迫ってきている中、台湾に帰るか日本で就職するか迷ってたとき、日本の転職サイトでキーワード検索に「台湾」を入れたら、ベネックスの求人が出てきました。

当時は、「台湾の太陽光案件に投資」との内容が記載されていて、その流れで応募し、採用されました。

李：
わたしは日本で就職していて、転職しようとしていたときに、藍さんからベネックスの話しを聞きました。エネルギー関連に経験があったわけではないんですけど、未来ある産業だったので、ぜひやりたいと思って。

ーー：
なるほど。ベネックスで働いていて、苦労することはありますか？

藍：
うーん…。苦労は本当にないですね。外国人だからといって、差別もないし。小林さん(社長)もすごく話しやすいしですし。

ーー：
李さんは入社してまだそんなに時間が経ってませんが、どうですか？

李：
わたしも苦労は、特にないですね。色々と専門用語が出てくるので、まずは日本語をもっと勉強します！(笑)。

ーー：
李さんはまだキャラを出せていないと思うので、もっとキャラを出して、社内を盛り上げてください。

李：
ワオ(笑)。

ーー：
今日はいろいろとお話し聞けて良かったです。今の状況が落ち着いたら、長崎本社にもぜひ来てくださいね。ありがとうございました！

藍・李：
はい、ありがとうございましたー。



(お読みいただき、ありがとうございました。)








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