子どもたちとの時間も仕事のやりがいも大切。伸びやかな発想で子供たちの未来へつなぐ。

あなたが、「これからどうしよう？」と迷ったとき、他の女性たちの話を聴いてもらうことで、なにかヒントを見つけられるかも。そんな思いで、【L100】自分たちラボが紹介する「身近にいる普通の働く女性たち」のキャリアや人生についてのインタビューエピソードも、第12回となりました。

今回のお話は、お母さん社員の先駆者として、二人の娘さんを育てながら働くさとこさん（仮名）のお話です。

#ライフデザイン #インタビュー #働く女性 #子育て #夫との分担 #軸が変わる #ロールモデル

30代で結婚、お二人の娘さんを出産したことで、自分の主軸が変わってきたと語るさとこさん。働き方を変えるか、いっそのこと仕事を辞めるかまで悩んだけれど、ご家族や周りのサポートを得ながら、海外出張もこなすママさん社員のロールモデルとなられています。何かを迷ったときは、お二人の娘さんの未来が良くなることをモチベーションに選択をしてきたそう。そんなさとこさんが、50代の自分を見据えて今考えている第２、第３の人生とは？

―――今回、ライフヒストリーや人生曲線を書いてみていかがでしたか？
自分の経歴の整理ができていいなと。そして、自分がどうしていくかを考え直す、いいきっかけになりました。30代のところの曲線は極端に描きすぎたかな。結婚、出産をしたことで、自分の主軸が変わったと思います。一人目を35歳、2年後に二人目を出産しました。子供ができてより変わったと思います。

会社の先輩にも後輩にも恵まれて、男女平等にやってきた（20代：仕事での輝き）

―――今の会社に入ったのはどんな考えがあったのですか？
デザインの仕事に興味を持ったのは高校3年の頃。好きな美術を活かした仕事に就きたいなと漠然と考えて美術大学に進みました。大学でユーザーインターフェイスデザインを学ぶ授業があってその分野に進みたい！と強く思ったんです。でも当時まだユーザーインターフェイスデザインは黎明期で、その分野の募集をしている会社は少なかった。それに、私は手で物を作ったり描いたりするのは得意だったけど、インターフェイスデザインの分野で専門的に必要とされるPCスキルについては得意とは言えなかった。でも今の会社は、PCスキルは入社後にいくらでも学べるからと、私のデザインに対する考え方やスケッチなどを高く評価してくださって、採用してもらいました。ポテンシャル重視でしたね。
 
―――どの時期に、仕事でのやりがいを感じていたように思いますか？
人間関係がいい会社で、先輩後輩にも恵まれたし、男女の違いを感じることもなくて、同等にやってきたつもり。海外にも出してくれて、初めて3か月アメリカに海外出向させてもらったのが、本当に良かった。いろいろ体験できたし、自分でやることを決められたのもいい経験になりました。うん、楽しかった。

結婚後に感じた（社会での）男女の違い。出産復職後にロールモデルを目指す（30代：変化のとき）

―――30代、どんな変化があったのですか？
結婚して姓が変わってから、今まで感じたことのなかった日本の遅れというか、男女の違いを感じました。結婚して法的手続きや書類提出となると差が出てくる。例えば、どちらが「主」で稼いでいるかで手当てが違う。今はどちらも同様に稼がなきゃいけない、どちらも主なのに。「世帯主」という考え方にも違和感がありました。夫はクラスメートだったし、私もそれまで主だったはずなのに、対等でなくなるというのが嫌でしたね。
でも、そういうもんかと消化して受け入れるしかなかった。子供たちは娘なので、娘たちが働き出す頃には良くなっているように少しずつ変わるといいなと思っています。
 
―――お母さんになられて、働き方についてはどうでしたか？
一人目を産んで復帰した時は超不安でした。ちゃんと仕事ができるのかな、というのと、子供と離れることで子供より自分の方が寂しいんです。それまでずっと一緒に過ごしていたのに10時間くらい預けるので。それと、おっぱいのケアも初めは大変でした。
一人目の復帰の直後は慣れていないこともあるし、やりがいは置いておいて、とにかく迷惑かけないように、なんでもやれる仕事をこなそうとしていました。
 
―――仕事上の転機はありましたか？
子供を産んだら海外出張は無理だと思っていたんです。「男性は行けちゃうけど、女性は難しいよね」と愚痴ったら、夫が「そんなことないと思うよ。本当に必要と思えば声がかかるし、その時は応援するよ」と言ってくれたんです。
一人目出産後の上司は、いい意味で気を遣って重たい仕事をふらずにいてくれたのですが、二人目の出産後復帰したときの上司は、「海外に行けそうならぜひ行ってほしい」と声をかけてくれて。「あ、オファーしてくれるんだ」と、いろいろ悩んでいたところから救われた気がしました。やれることをこなそうというスタンスから、もう一度、やりたい仕事をやっていきたい気持ちに切り換わった。すごく大きなきっかけでしたね。そのときは両実家からサポートに来てくれたから行けたのですが、それを機に何回か海外出張に行かせてもらいました。

二人の子供を育てている社員というのが会社で初めてで、ロールモデルがいなかったんです。だから、自分が後に続く人のロールモデルになるのかなと思って、病児保育の法人契約を会社にお願いしたりしました。これは本格実施に至る前に在宅勤務に変わったという感じですね。

―――ご主人との分担は？
子育てや家事は、夫とできる限り平等に感じれられるように分担しています。「同志」という感じ。一人だと絶対回らないです。幸い夫もほぼ在宅勤務なのでそれができています。保育園の行きはこちらなら、帰りは替わるというように、基本半分になるようにしています。お弁当づくりなど、夫が苦手なところは自分がやります。でも、そこに至るまでには時間をかけました。
結婚前は自分の時間が100％だったし、結婚後もそれぞれ好きなようにできていたけれど、子育てに入るとそれができなくなるので、お互いに葛藤がありますよね。喧嘩もしながら、時間をかけて、今はあきらめも含めて穏やかになりつつあるというところです。

―――いい関係ですね。
これからは、仕事においても子育ての経験があれば、その人の強みになると思うんです。なので、夫にもよい経験だと思っています。

子どもとの時間を大切にするために、保育園から幼稚園に変えた（40代：在宅勤務が可能にした新しいライフスタイル）

―――これまででターニングポイントとして大きかったのは？
子供を保育園から幼稚園に移したのが大きかったですね。
子供は二人とも0歳から保育園に預けていたんです。上の子が小学校に上がるタイミングで、このままだと長い楽しい夏休みも毎日学童かと考えたら、“ちびまる子ちゃん的”だらだらした夏休みを送らせてあげたいなと思ったんです。
でもそのためには働き方を変えるか、辞めるかしかない。仕事を辞めると下の子が保育園にいられなくなるなと悩んでいた時に、下の子が幼稚園なら、自分がどういう状況でも選べると思ったんです。それで年中・年長の2年保育の幼稚園を探して、幼稚園に行かせることにしました。
子どもと長い時間居るために、辞めるか2年の休職を視野に入れて、大きく働き方をシフトしよう、と思っていたら、コロナでほぼ在宅勤務になったんです。言い方はふさわしくないかもしれないけれど、コロナのおかげで今仕事もできていると言えます。
幼稚園は専業主婦の家庭が多く、家族参加の多い園なので、家族ぐるみの付き合いが増え、私としても新しい経験ができてよかったと思っています。
子供たちは「ママ大好き」って毎回毎回なんの打算もなく言ってくれるから、自分のパワーになります。一緒に過ごせる時間はよく考えると短くて、その短い期間はしっかり過ごしたいなと思っていたので、遅ればせながら今そういう時間がとれています。

―――すごくちゃんとしている感じですね。
いや、0歳から預けていた時の罪悪感といったらないです。二人の子が、交互に熱を出す時期があって、毎週のように、夫とどちらが休むかという真剣な打ち合わせがあって、子供から見て押し付け合っているように見えていたらかわいそうだなと罪悪感を抱えていました。
両親にもサポートしてもらいました。今回はどちらの親を呼ぶか（夫も自分も実家が遠方）といった話もして、最初の4～5年は本当に大変でした。シルバー人材センターやファミリー・サポートも利用しました。近所の70歳くらいの女性が来てくれて二人目を妊娠している時や、出産後はとても助かりました。おかげで地域のつながりもできて良かったかな。今もその方とはつながっています。

50歳くらいで引退したい（今後について）

―――これから先については、どう考えていますか？
50歳くらいで会社員は引退したいと思っています。最近、国は65や70歳まで働かせようとしているでしょう？それだと、第2、第3の何かを始めるにはだいぶ年をとっていると思うので、前倒しで早めに生活を切り換えていきたいなと。
夫は仕事が好きなようなので、これ幸いと私は違うことを前倒しで始められたらいいなと思ったりして。ビジネスというより、家で絵を描いたり、ものをつくったり、何かを育てたり、気持ちのいい生活をしたいな、と思っているんです。で、個人的に仕事の依頼があればやってもいいかなとも思うし。夫はダブルインカムでなくなるのが不安なようで、働いていて欲しいみたいですけど。
あと、二人とも故郷が同じで、将来地元に戻って欲しいとお義母さんに言われていて、夫もそう思っているんです。私も移住してもいいかなと思っています。

―――第2の人生としてどんな時間を過ごしたい？
人と交流するのが好きなので、今の仕事を辞めても、友人たちと過ごす時間を持ちたいっていうのがある。家族一辺倒にならない生活がしたいですね。子供も独立していくものだと思うし、最後に過ごす場所は、今住んでいるここか、二人の地元に帰ると思います。その時の気持ちや状況で決めるかな。夫とは同級生なので共通の友人もたくさんいるし、それもいいかな。

迷ったときは、未来がどうなって欲しいかで選ぶ（女性たちへのアドバイス）

―――今、迷っている女性たちに何かアドバイスを送るとしたら？
私は、迷ったときは、今すぐには解決しないことでも、自分が続けることで、娘たちの未来ではちょっと良くなっているかも、という思いで選びます。後輩や子供たちの環境がどうなって欲しいかという方を選ぶ。自分が恩恵を受けられるかわからないけれど、次の世代の人たちがちょっと良くなると思うと、それがモチベーションになる。目に見えて解決することは少ないと思うから。

―――今日、インタビューに参加してみていかがでしたか？
産後のことは、あんなに大変だったのに、いっぱい忘れているんだなと思いました。
今後も違う困難も待っていると思うので、先を行く方のお話をぜひ聞きたいと思います。
（＊文中の写真はイメージです）

インタビュアーズコメント

ご家族の支えもあって、「子どもがいるので」と諦めずにいたら、上司からやりがいのある仕事を任せてもらえたことが、仕事を続けていく大きなポイントだったのかなと思いました。コロナで在宅勤務が広まったことも、選択肢が増えるチャンスとなったようです。肩に力の入らない柔らかな口調の中に、ママとしての愛情や、子供はいずれ巣立つ、将来的に次の世代のためになる方を選ぶ、などの冷静な目線、そして、今最適と思うことを行動にしっかり移す力も感じました。お子さんたちが大きくなったときに、楽しかったことをたくさん思い起こしながら、新たな「気持ちの良い生活」を見つけていかれるのではないでしょうか。

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