誰かに評価されるのはもう終わり。財政的にOKなら、もう仕事はしないかな。

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「これからどうしよう？」と迷ったとき何かのヒントを見つけてもらえればという思いで【L100】自分たちラボが紹介してきた「身近にいる普通の働く女性たち」のキャリアや人生についてのインタビューエピソード。

今回は、40代、50代のつらい出来事を乗り越えて、60歳の定年で気持ち切り換え、居心地のいい生活を作っていこうとされているりつこさん（仮名）のエピソードです。

―――今回、ライフヒストリーや人生曲線を書いてみていかがでしたか？
曲線を描いてみて、40代から50代が本当にひどかったんだなと思いました。会社で上司からのいじめがあって、その後には家族や自分が病気になって、その時は必死だったけれど、振り返ってみると大変な時期だったんだなと思いますね。

引越しが多く、家族の結束が強まった（～10代：多くの転校を経験）

―――どんな学生時代でしたか？
父親の仕事の関係で、引っ越しが多かったです。小学校は3つ通って、中学に入る前にも引越し、高校の途中でまた引っ越しました。だからか家族の結束は強いと思います。未熟児で産まれたこともあって、健康面では特に母に大切にしてもらいました。

守ってくれた上司が異動となり気持ちが下がる（20～30代：会社員生活での気持ちの浮き沈み）

―――就職後のお仕事の様子について教えていただけますか？
仕事は一貫して営業事務でした。2年目に移った部署の上司がとても良い人だったんです。でも、20代後半で人生曲線がドンと下がったのは、会社の関連施設で事故があって。上司たちが対処に追われる中で、自分の範囲でない仕事も進めなければならなくて本当に大変でした。私も事情を聞かれたりする可能性があったのですが、上司たちが守ってくれて、そういう場には出なくてすみました。それは今でもすごく感謝しています。
その後、この事故については解決したんですが、そのときの上司が異動になってしまったんです。異動自体は、会社ではよくあることだし、新天地で頑張れという会社のメッセージだからいいのですが、私自身からすると、よくしてくれた上司と離れてしまうのはつらい出来事でした。

―――その後、つらいところからどのように気持ちを変えていったのですか？
そのときの良かった上司が、何年かして戻ってこられたんです。辛かった時期は、上の更に上の上司が見守ってくれていたのだろうと思います。そんなこともあって、30代は会社生活が楽しかったです。

あとから気づいたいじめ（40代：問題上司との業務）

―――40代でまたガクっと落ちていますが？
これは、上司のいじめがあったからです。その人は、私ともう一人の女性を自分のチームから追い出したかったようなんです。その女性は心を病んで、結局辞めることになったんですけど、彼女の様子を見ながら、これはいじめではないかと気づいたんです。

―――いじめについて、どんな内容だったか、聞いてもいいですか？
私のような業務部署だと、女子社員の評価って、評価しづらいと思うんですよね。売上の評価とかではなくて、評価する人の好き嫌いで評価できてしまうところがある。この上司は、私が苦手なことをたくさん与えて失敗させて評価を下げていたようなんです。辞めてしまった女性も、かなり過酷な仕事をさせられていたので、私より大変な思いをしていたのではないかと思います。

―――どうやって乗り越えたんですか？
部署が二つに分かれることになって、部長から直に「秘書は君しかいないから」と言ってもらえたこともあって付いていくことにしたんです。それで嫌だったチームリーダーのもとから出ることができました。
本当は、より語学が活かせるやりがいのある仕事だったので、その仕事を続けたかったんですけど、自分を守ってくれそうなこの部長の方に行くことにしました。

50代の半ば頃、新たな部長になったときに、「こんなことがあって」と話したら、私のその間の評価を見直せないかと人事に掛け合ってくれたようなんです。結局、遡って訂正することはできなかったんですけど、掛け合ってくれたことや、そのときの辛さをわかってもらえたことで救われました。
そのあとの部長や課長も、私の話や希望を聞いてくれて大事にしてもらいました。でも、嫌な上司と働いた期間が長くて、それが、ほんとにきつかった。

―――辞めようとは考えなかったのですか？
母に一度だけ「辞めてもいいよ」と言われて、私がつらい状況にあるって勘づいているんだろうなと思いました。けれど、悔しいから絶対やめてやるもんかと思っていました。その後、母が病気になったこともあって、大会社ゆえのしっかりとした福利厚生は有難いと、嫌なことがあっても居ようと思っていました。

家族の病と自分の病、必死だった（50代：立て続けの試練）

――――お母様の病気があって、ご自身の病気、お父様の病気と続いたんですね？
もう毎日必死でした。母は、入退院を繰り返したんですけど、家が好きな人だったので、ずっと家にいて、私や妹が病院に連れて行ったり、料理をしたりしていました。父は施設に入ってくれたので助かりました。
52歳の時に、自分が病気になったんですが、その頃、母の病気が再発して、私が早く治って母を看なければと、焦りながら自分の病気に立ち向かっていました。

―――会社の周りの皆さんには状況はわかってもらっていたのですか？
会社では「私は病気だから」と威張っていましたね。元々、残業するのが嫌いで、終わったらすぐ帰る方でしたけど、看病時期は、スキルアップしてぎゅっと詰めて仕事して、残業なしで頑張りました。病院に行くときは有休を使って。
一度、母に「会社辞めようか？」って言ったら、「別に（辞めなくても）いいわよ」と言われたことで、辞めてしまうと、経済的にもだめだし、よりどころもなくなってしまうから、とにかく働き続けなければだめだと思うことができました。そうしたら、逆に妹が、会社を辞めて母に付き添ってくれることになりました。

定年退職をしてすっきりしたかった（今後について）

―――60代で曲線が上昇しましたね？
両親を見送り、定年退職してすっきりしたからです。

―――定年後の再雇用という選択肢もあったのですか？
母を見送った後、父を見送るまではすごくバタバタしていたので、ちょっと１回静かになろうかなと思って。今、前の会社で働いていれば働けていたとは思うけれど、もういいかなと。

―――今は、どんな暮らしですか？
今は、実家を建て替えたばかりで、大体の家具は揃ったんですけど、小さな家具を買いに行ったりすることが楽しい。これから庭いじりもしたいと思っています。
あと、会社の仲良くしてもらっていたOBとゴルフに行ったりもしています。20代のトラブルの頃に私を守ってくれた人たちで、現役のときから一緒にゴルフに行っていました。趣味のコーラスのホームページを頼まれて作ったりもしました。これは面白かったですね。

―――コーラスは以前からされているんですか？
30歳の頃、妹が私に「暗いよ」と言って、誘ってくれたんです。何か感じ取ったんでしょうね。妹は先に止めてしまったんですけど、私は今も続けています。

―――ご家族との関係が、いいですね。
家族との関係は大きいですね。何も具体的には相談しないんですけど、ちゃんと様子を見ていてくれる感じかな。一緒に出掛けたりするし仲はいい方ですね。今、一緒に住んでいて安心します。

―――今後はどうしていきたいですか？
コロナがなければ、今頃、旅行三昧なはずだったんです。旅行も70歳くらいまでしかできないだろうから、会社を辞めたらバンバン旅行に行って、その後はそれから考えようと思っていました。
会社を辞めて2年もすれば、「これだけあれば生きていける」と財務状況がわかるはずだったのに、家を建ててしまったのでわからないんです。わかるまでには、あと2年くらいかかるかな。そこを把握して、財政的にOKだったら仕事はしない。誰かに評価されたりするのはまっぴらゴメン。頼まれて手伝うとかはよいけれど、自分から応募して行こうとは思わないですね。

―――思い描いていた人生と比べてどうですか？
大学に入った頃の自分の将来像は、子供が3人くらいいて、おんぶして両手で子供の手を引っ張っているような母親像でした。就職したら、「社内結婚して、結婚したら辞めてね」という風潮だったし、自分もそうするのかなと思っていたんですけど、周りの人たちが結婚してもあんまり幸せそうに見えなかった。いい人がいたら結婚してもいいなとは思っていたけれど、結婚したら会社を辞めなければならなかったし、そちらには進めなかったですね。今の子たちは、結婚して子供を産んでも復職していますけどね。

事務職の仕事は評価されづらいこともあるけど、頑張ってね（女性たちへのメッセージ）

―――今、迷っている女性たちに何かアドバイスやメッセージがありますか？
事務職の仕事って、客観的に評価されにくいこともあって、力の強い人の下にいる女の子が高く評価されてしまうみたいなことがある。会社の後輩に対しては、頑張ってねとしか言いようがない。でも、病気してまで会社にいるかというのは考えた方がいいかな。すごくつらい思いまでしていなくても、状況によっては辞めた方がいいかもと思います。

―――今日、インタビューに参加してみていかがでしたか？　
自分のこれまでの人生を思い返すことができてよかったなと思います。同時に私はこの先、どうするんだろう？と思いました。
今は、コーラスの演奏会があって、忙しくしていますが、終わったら旅行に行こうと思っています。

（＊文中の写真はイメージです）

インタビュアーズコメント

定年後はどうしよう？というのは、働いている方なら皆、考えることだと思います。働けるところまで働きたい、改めて学びたい、といった声も聴きますが、「いったんゆっくりしたい！」というのも本音ではないでしょうか。働いていたら手がつけられなかった家の中のことをしたい、動けるうちに旅行にも行きたい。そんな思いを実践し始めているりつこさん。「もう評価されるのはまっぴらだから経済的に問題ないとわかれば働かない」というお話に、それまで必死の思いで頑張ってこられた切実さがにじんでいるように思いました。ゆっくりとこれからの人生を楽しんでほしいと思います。

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