研究⇒企画⇒実行部署と渡って世界を広げてきたら、その先に見えてきたのは企業の外での未来貢献。

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「これからどうしよう？」と迷ったとき何かのヒントを見つけてもらえればという思いで【L100】自分たちラボが紹介してきた「身近にいる普通の働く女性たち」のキャリアや人生についてのインタビューエピソード。

今回は、「自分が関わってきた領域とは異なる人との出会いを大事にしたい」と語るサチエさん（仮名）のエピソードです。

技術研究職として働いてきたサチエさん。二人目のお子さんが産まれた後に自らの希望で異動した部署で、様々な異なる世界の人たちとの出会いを介して刺激を受けたことで、今までとは違った働き方に関心を持つようになったそうです。「これからも、新しい経験や人との出会いを大事にしていきたい」と思うサチエさんが描いている未来とはどのようなものなのでしょうか？

―――今回、ライフヒストリーや人生曲線を書いてみていかがでしたか？
20代、30代で大きな波があったように感じていましたが、振り返ってみるとそれは他人と比較して自分が損したような気分になっていたからだなぁと気づきました。世の中には様々な考え方、生き方の人がいることを知って、40代以降は身近なケースと比較しなくなったためでしょうかね。全体を通してみると右肩上がりで、これまでのところ順風な人生です。50代に入る間際に少し下がっているのも、それまでより本質的な「自分の苦手部分」が見えて、どうにかしようと思っているからで、よい方向に方向に行けるよう現在格闘中です。

就職して格差を知る（10～20代：楽しい高専時代から就職後に現実を知る）

―――人生曲線を見ると20歳手前に少し山があって、その後落ちていますね？
工業系の高等専門学校に入って5年間、周りはほとんど男子なんですが、同じメンバーと一緒にいろんなことをやっていました。初期のパソコンブームで、最先端の悪ガキのおもちゃみたいなものだったけれど、それで遊べていました。部活のブラスバンドでも、非常に楽しく過ごしていました。
高専から大学3年に編入して大学へ行きたかったんですけど、うちはきょうだい4人で、経済的に厳しいと思って、そのまま高専５年で就職したんです。実は、大学編入か就職かを考えているときに、今の会社の先輩をOB訪問したんです。その人も高専から就職した人で、「俺も思ったんだけど、就職してみると、現場とか社会で学べることもたくさんあって、大学で学ぶ以外の学び方もあるんじゃないの？」と言われて、大学への思いは吹っ切れてそのまま就職しました。

―――就職してみていかがでしたか？
やっぱり学歴格差みたいなのはありました。会社がどうとかではなくて、多分世の中ってそうなんだろうなと思って。同期で入った人たちとの差があって、「いつでも転職するぞ」と思っていましたね。心理的には落ちたんですけど仕事的には楽しくて。研究所勤務で、プログラムを書きながら研究するみたいなことをやっていました。
今でも覚えているのが、最初の上司から、「あなたは将来どんな人になりたいですか？」と聞かれたこと。「どんな人」って言われてもその時はうまく答えられなかったんです。10年後20年後30年後どんな人になっていたいかという、自分の人生の遠いところを見るような質問だったのだと思います。「確かに、だらだらしようが、頑張っていこうが、時は過ぎるよな」というのは感じましたね。その後も、自分はどっちに行きたいのか、どういう人として生きたいのかと考えるときにふっと出てくる言葉です。このときは、あまり結婚するという意識もなかったので、ただずっと働いていくんだろうなと思っていました。

自分の時間が持てない焦り（30代：仕事と子育てに追われた日々）

―――20代は山になっていて、30歳くらいでガクンと曲線が下がっていますね？
出産や育児で自分の時間が持てなくなって。子供がいるのは楽しいけれど、自分って何だろうな、自分がやりたかったことはいつやったらいいんだろう？という焦りみたいなものがありました。20代のときのように遊びに行きたいとか、スキーに行きたいとか、バイクに乗りたいとか。バイクがきっかけで今のだんなと結婚したんですけど、だんなは今までと変わらずバイクに乗って出かけるのに、なんで私は家にいるんだろうって。子供を置いてはいけないし、じゃあいつ遊べばいいだろうとかを考えていて、結構焦ったり落ち込んだりしていましたね。なんか不公平だなあっていう感じもあって。

―――それが上がっていくきっかけは何だったんですか？
社内転職というか、異動願を出して異動したんです。それまでやっていた技術オンリーみたいなことではなく、社会的な、世の中の困りごとを見つけにいこうというような部門に所属したんです。そこが面白かったので、ちょっとずつ上がっていきました。その後に、東日本大震災があって、社会の課題、ひずみみたいなものがすごく出てきて、ビジネスチャンスにつながりそうなものの調査に行くと、いろんな頑張っている人に会えた。世の中、自分の知らない世界で頑張っている人がいっぱいいるんだなと感じましたね。

―――異動を希望されたのは？
一つのきっかけは、やっぱり技術だけじゃないんだなと思ったことです。技術で世の中を変革する時代というのは、2000年後半には終わっていて、もっとほかに、いろいろな事業の始め方、人の動かし方があるというのがだんだんわかってきて、そちらに興味を持ったんです。
もう一つは、子供が二人になって、根をつめて技術的なことをする時間がとれなくなった。どんなにもうちょっと、と思っても、やっぱり子供がいれば帰らなければならないし、「お母さん、ご飯」と言われるし。それなら、このまま研究ばっかりをずっとやるより、違うことをやろうと思いました。

人と出会っていくことで自分も成長（40代：異動した事業企画の部署での新しい体験）

―――その後、30代後半から40代にかけて曲線は上がっていきますね？
以前に所属していた研究職って、ずっとパソコンや試験管に向かっている感じなんです。象徴的な話としては、100枚の名刺が、研究職だと3年はもつけれど、新しい部署では外回りで１か月か、もっと速いスピードでなくなっていく。そんな、人に会うスピード感がそのときは新鮮でした。本当にバリエーション豊かな人たちに会いました。勤め人とは違う形態でお金を稼いでいる人とか、給料が安くても自分のやりたいことをやっている人とか。新しい体験や新しい人と出会っていくことで自分も刺激を受けて成長していくという感じでした。

実行しないとだめだと気づく（50代前半：再び移動を希望して実行部隊へ）

―――40代後半で再び曲線がガクンと下がっていますけど、これは？
いろいろ調査をして企画は出すんですけど、なかなか通らない。通らないというより、アイデアを出しているだけでは何も動かない。「自分が旗をふるとか、人が動くように仕向けるとか、何か企みがないと動かないよ」と、上司に言われて。それまでの私は言って満足みたいなところがあるなと気づいて「これではいかん」と思って、今所属している実行部隊へ異動しました。
行ってみたら、私は何でもやっちゃうタイプなのに対して、実行部隊の人たちは自分の守備範囲をがっちりやるというタイプが多くて。私の個性でもあるふらふら感みたいなスタイルがここではうまく活かせないことで、今まさに悩んでいるところなんです。
あとはやっぱり忙しい。というか、自分で忙しくしてしまう。例えば、プロジェクトの中に守備範囲を守るタイプの人が３人いると、3人の隙間がすごく空いていて、そこを埋めようと手を出してしまうんですね。そうすると、ずぶずぶと入ってしまって自分のキャパシティを超えるようなことになってしまう。異動してからここ２年くらいは、こんな繰り返しで苦労しているんです。

未来を考えていきたい（今後について）

―――これから先についてはどう考えていますか？
多分50代中盤から体力とか精神力が落ちていくだろうと思うので、今までのようには仕事を取りすぎないように、だけど自分が興味のある仕事を選んでいけるように、慎重にふるまわなくてはいけないなと思っています。そうは言っても少しずつ仕事を切っていくのって、今までの行動とはちょっと違うなと思うし、まだよくわからないですね。

―――ご家族との関係は？
夫とはお互いにあまり干渉しない関係です。お互いに好きなことをやっていて、気が向けば相方も参加という行動パターンです。そんな夫婦でも一緒に年をとっていければいいけど、どちらかが倒れてしまうというケースもあると思うので、60とか65歳くらいに、いろんな人が共同で住んでいる家みたいなところに行きたいなと思っているんです。集合住宅で、５つ６つの家族が住んでいるところを作っておくか、所属しておくというようなことをぼんやりと考えています。
元々体力があり余っている方ではないので、どんなに健康に気を遣っても思うように動けなくなることはあるでしょうから、そのとき看病してくれる人が一人でも二人でも近くにいた方がいいし、私自身が看病する側にも回ろうと思っています。お互いに助け合えるという意味で、共同で住める環境がいいかなと思っているわけです。

―――仕事は辞めないイメージですか？
一生働くと思ってはいても、一生この会社にいるとは全然思っていない。今も、いつでも辞められると思っているくらいだから。少しずつでも働いていて、あるいは、収入がなくても、皆で秋においしいものを収穫して、良かったねと食べられるような暮らしができるんだったら、それも一生働いているということの一つだと思っています。

それと、何か未来に投資をするようなことはやっていきたいなと思っています。子供が健やかに伸びていくようにとか、10年20年先を楽しめるように木を植えましょうとかでもいいと思うんですけど。
こういう気持ちになったのは50代に入ってからかな。先の社会に向かって自分は何を貢献できるかというのを、もう少しじっくり考えて実行していきたいなという思いがあって、未来がどうなるのかに非常に興味があります。

―――そう思うようになったのには何か背景があるのですか？
50代に入って、大学の開催する市民活動に参加してみたら、定年前後、会社勤めの先に自分はどうしたらいいのかわからないと言う人がいっぱいいることに気づいたんです。「特にすることが思いつかない」という声も多かった。会社勤めの特性とも言えるのか、リタイアする時期が分かっているにもかかわらず、その後の時間の使い方が想像できていないという現実は自分にとって大きかったですね。近年では企業の継続雇用が義務化されて、希望すれば相当の年数、同じ企業に在籍することが可能ですが、その間の時間の使い方については相変わらず「各自ご自由に設計してください」です。準備がなければ退職後「することがない」状況は変わらないのではないか？どうせなら自分が価値あると思える時間の使い方をして人生を過ごしたい、そのための情報収集をしようと思いました。
（自分と）全然違う人と会って、自分が考えている領域からちょっと外に出られるという体験は、未来に求められることと、それに向かって自分ができることの考えを深めてくれるのでありがたいと思える。だから、そういう体験をもっとしたいです。

―――起業なども考えていますか？
この先、徐々に地域に根付いた活動で、できれば収益も得られる事業をしていきたいんです。今は100％サラリーマンだけど自分の住む地域で何かバイトをするとか、どこかの地域の変化や発展に貢献するとか、大きな会社で大きな仕事をするというのとは違う方向のやることをみつけていきたいなと思っています。

考えすぎずに少しでも動いてみよう（女性たちへのメッセージ）

―――今、迷っている女性たちに何かアドバイスやメッセージがありますか？
迷いや悩みの元が自分以外にある場合は、「それはいつまで続くのか」少し長い目で考えてみると、今すぐ何かすべきなのか、時間の経過で環境が変わるのを待てるのか、見えるのではないかと思います。例えば子育ては15年くらいでいったん区切りがつきますよね。介護や病気も、「平均的に大体こうなる」というのを知れれば、今の選択がしやすくなると思います。
一方で、自分が何かをしたい・するために迷うときは、「試す」方法がないか、探してみるのもありだと思います。基本的には「やって反省、やらずに後悔」だと思っているので、やれる方法があるならぜひそれをチャレンジしてみてください。

―――今日、インタビューに参加してみていかがでしたか？　
ちょうど人生の真ん中ぐらいの時期で、よい振り返りの機会になりました。これまでやってきたことと共に、実は苦手でやってこなかった・やれていなかったことに気づいたので、改めて自分の時間をこれから何に投資するのか、具体的に考えるようにしたいと思います。ありがとうございました。

（＊文中の写真はイメージです）

インタビュアーズコメント

大きな企業で、自身の生活環境の変化や仕事の上での気づきを大切にして、社内異動を希望しながら成長してきたサチエさん。今は、その成長の最中で悩みながらも、定年後の生き方も見据えておられるようです。これから、企業人として体験してきた領域の外に、どんな出会いと体験が待っているのでしょう。企業という枠組みを外れても、未来に向けて貢献していくことはできる、と力強く、前を向いている印象を受けました。

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