乗り越えてきた経験が手を挙げる勇気に！飛び込んだ新しい世界で活き活きと生きる

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「これからどうしよう？」と迷ったとき何かのヒントを見つけてもらえればという思いで紹介している「身近にいる普通の働く女性たち」のキャリアや人生についてのインタビューエピソード。

今回は、働くことが大好きで、つらい時も楽しいことを考えて乗り越えてきたみかんさん(仮名)のエピソードです。子育てと仕事を両立させて、さまざまなトラブルを乗り越えた先に飛び込んだ新しい世界とは？

―――今回、ライフヒストリーや人生曲線を書いてみていかがでしたか？

30代後半、出産後に病気になり入院。その後、子どもの少年野球で大変なことがあったり、仕事が忙しくて夫と気持ちがすれ違ったり、そのへんはつらい時期でした。今はやりがいのある仕事で、上がっています。

働くのは当たり前という文化の中で育って（～20代：育った環境と最初の就職）

―――最初の就職について教えてください。
 
通信系の仕事をやりたいと思って、会社を選びました。大学では、プログラミングができればどこでもやっていけると思って、情報数理工学を専攻しました。
実家から出たくて、東京の大学に行って、東京で就職しましたけど、実家の両親のことは好きだったので、通信は離れている人ともつながれるのがいいなと思いました。とにかく、すごく仕事がしたかった。

―――すごく仕事がしたいと思っていたのはどういうところから？
 
私の出身地では、男も女も働くんですよ。女の人でも働いてない人がいると「病気か？」って言われるくらいに。父も「働かざるもの食うべからず」と言っていたし、私も働くのは当たり前だと思っていました。母もパートで働いていました。
私たちの世代は、学校で男女平等、家父長制はもう無い、ということを強く言われた世代なので、女の人が働くのも当たり前だとは思っていました。

―――就職してみてどうでしたか？
 
会社に入って初めて、男性、女性で差別があると知ってびっくりしました。女性は、受けられる研修が違ったり、出世しなかったり。
入社５～６年目の頃、次に動くプロジェクトのリーダー的ポストにつくべく、すごく勉強していたら、部長から、「プロジェクトの役員が『女は結婚したらやめるからだめだ』と言うので、このポストにつけられない。ごめんな。」と言われたんです。結局、新人の男性がそのポストにつき、私は支える方に回りました。その子がすごくいい子だったので良い関係ができて、現場では一切嫌な思いをしませんでした。ただ、役員の考えが･･･。

ひどくつらかった時期にカウンセラーの言葉で立ち直る（30代～40代前半：ストレスから病に）

―――30代から40代のところで人生曲線が凹んでいますが。
 
1つは、息子が少年野球をしていたんですが、監督とコーチや、お母さんたちの間で問題が起きて、いろいろ気を遣うなど、大変な状況になったんです。
もう1つは、仕事がすごく忙しくて夜中までかかって、それで朝、疲れた顔をしていると、夫に「お弁当は？」とか、「何時まで仕事してたの？」と言われて。それが嫌だったので、誰よりも早く起きていました。睡眠時間があんまりなかったこともあって、その時がきつかったですね。
週に２回くらい出張していた時期に、トラブルがあってお客様からきつく言われて凹んで帰ってくると、「夕食がない」とか、「洗濯がたまってる」と夫に言われて、「今、仕事が大変なの」と言ったら、「そんなに（家庭より）仕事が大事なの？」と言われた。そんなことを言われるくらいなら黙っておこう、と思ったときが1番の谷ですね。その頃に病んでしまって、カウンセラーさんに相談しました。

―――病んでしまった？
 
担当の仕事でのトラブルなどもあって、片耳が聞こえなくなった。最初の内は病院に行って薬をもらえば治ったんですけど、繰り返しているうちに薬で治らなくなって。それから10年近くたって、少しずつ聞こえるようになりましたけど。
 
―――カウンセラーさんにはどのように相談したのですか？　
 
会社の制度でカウンセラーに相談ができたので、「これはまずい」と思ったときに相談しました。そのとき、カウンセラーの方から、「みかんさんと話していると私が元気になれる。みかんさんは、こんなに頑張ってる。大丈夫よ。」と言われて、「そうですか」と（軽く）答えたら、「あなた、ちゃんと聞いてないでしょ！」と言われてしまって。本当に聞いていなかった(笑)。というか「この人は優しいからそう言ってくれているけど、本当は、私はだめなんだ」と思っていたんです。そうしたら、そんな思いを見透かされて、「そうじゃなくて、本当に大丈夫なのよ」と言われた。私、その一言だけすごく覚えていて、「そうなんだ、私、本当にいいんだ」と思えた。で、そこから立ち直っていきました。

―――子育てと仕事とは両立できていたんですか？
 
両立させていましたね。私は、小学校～中学校、長男の時だけですが高校と大学まで、フルタイムで仕事をしつつPTAをやっていて、子どものイベントがあると会社を休んで行っていました。小学校のときの少年野球では土日が丸つぶれでした。
仕事を休んで、PTAや学校行事に行くこともありましたけど、逆に、それがないと年休が使えなくて。仕事をしている方が好きだったので、「学校の行事なんで」と言うと自分も納得して仕事が休める、そんな感じでした。

信頼している上司からの管理職の話を断ってしまう（40代半ば：現場が好き）

―――役職のポジションでやってみないかと言われたことは？
 
40歳を過ぎた頃、上司に呼ばれて、「役職につかないか？」と言ってもらったんですが、なぜか冗談だと思って「え？そういうつもりはありません」と明確に断ってしまったんです。本当にそんな真剣な話だと思わなかったんです。
上司も、私に子どもがいたので、無理は言えないと思われたようで、深追いはされませんでした。でも実は、人材不足で困っていたということに後で気づいて、申し訳なかったなあと思いました。

―――役職につく気持ちにはならなかったんですか？
 
全然、ならなかったです。そのときの上司は信頼していたけど、課長や部長って、上からの指示で数字を管理し、部下を評価するだけの（マルバツを付けている）人にしか見えなかったので、私はそういう人種じゃないと思っていました。当時は商品企画、SEの仕事をしていたのですが、お客様の業務に必要なサービスを企画する、出来上がったサービスをお客様にご利用いただけるようサポートする。自分が関わったサービスが、お客様に使われて、役に立っている。それが満足でした。

―――ちょっともったいなかったなと思いませんでしたか？
 
もったいなかったというより、申し訳なかったなと思いました。
ただ、少し前に、同じ大学を出た女性の友人たちが、部長になったという話を聞いて、私、なんで出世を考えなかったんだろうと、しばらく落ち込みました。役職についてないのは、みっともないかなと、少しもやもやと。でも、役職につきたかったかというとそうではなくて、やっぱり現場で仕事している方が楽しい。自分で選んできたいい道だったなと思います。

新規事業に手を挙げて飛び込む（40代後半～：転機）

―――新規事業に入ったきっかけは？
 
同僚がスポーツで新規事業を考えたいと言った時に、「え、そんなことあり？」と思ってちょっと衝撃でした。私はすごくスポーツ観戦が好きだったので、「誰か手伝う人いる？」と聞かれた時に、「はいっ」って手を挙げた。そうしたら、「じゃあみかんさん」となって、そこから世界が変わっていきました。
そして、すごく楽しくなってきて、そのタイミングで、昔から好きだった着物の着付けも習って、そのあとに記憶術を始めて、更に速読も始めた。それと、2、3年前にオーディション番組で見たアーティストにもはまってしまって。今、（自分が）何人いるんだと言うくらい盛り上がっています。
 
―――新規事業に手を挙げたのが大きかったんですね。
 
そうですね。そこは勇気を出して手を挙げました。それまで「これが仕事」と思っていたこととは違う。仕事なのに、自分の好きなことをやっていいのかな？私なんかで役に立てるかな？といった葛藤があったし、希望者が殺到して、私なんか要らないと言われたら恥ずかしいなとか、一瞬の間にいろいろ考えました。
 
―――振り返ってみると、そこがターニングポイント？
 
本当にターニングポイントでした。そこで手を挙げられたのは、1つ前の仕事での大きなトラブルを、みんなで乗り越えた経験があったからだと思います。赤字を出して会社には評価されなかったけど、私たちはすごくやり遂げた感を持てました。そんなタイミングで手を挙げて、新規事業に移って、50歳になった頃から、いろいろな人が声をかけてくれたり、「みかんさん頑張っているから」といろいろ教えてくれたりで、本当に恩人がいっぱいいます。
 
―――その後、ジョイントベンチャーに移籍された？
 
実は、スポーツの仕事と兼務でやっていた、もう一つの仕事が今の仕事なんです。今の仕事は、便利で面白く、かつ病気でつらい思いをしている人を救う、すごく可能性と夢のある技術なんです。この事業がジョイントベンチャーで会社を作るとなったときに、兼務ではできないと思って、今の仕事の方を「やりたい！」と思って、そちらに飛び込みました。
私、ずっと開発とか商品開発とかSEをやってきたのに、今営業をやっているんですよ。営業と言っても、技術の説明も含めて。一人で何十社もの企業様と話をしていて、とてもやりがいがあります。楽しくてしょうがない。 

もう来るな、と言われるまで仕事を続けたい（今後について）

―――これから先について、考えていることはありますか？
 
もう一つ勇気を出して始めたのが英語で、2020年のオリンピックのとき、大好きな着物を海外から来る人に知ってもらいたいと思って英会話を始めて、今もずっとやっているんです。外国の人に着物を着せてあげたり、いろんな国の人とコミュニケーションをとりたいと思っています。
仕事では、今の仕事をずっとやっていきたい。年齢的にだめになる時期が来るとは理解しているんですけど、「もう来るな」と言われるまでは続けたいと思っています。

思い込みで自分を狭めない（女性たちへのメッセージ）

―――今、迷っている女性たちに何かアドバイスやメッセージがありますか？
　
最近、一緒に仕事している女性の担当の方を見ていると、自分を持ってしっかり仕事されている人が多いと思います。私の場合は、女性はこういうことはできないとか、思い込みみたいなものがあって、自分を狭めて、最初から選択肢に入れなかったということがあったんですけど、今はもう全然そういうことはない。つらいこともきっとあると思うけど、そのまま頑張ってください、応援しますっていう感じです。

―――今日、インタビューに参加してみていかがでしたか？　
 
つらかったことを思い出しても、ちっともつらい気持ちになれない。「これが私だなー、いいことだな」と思います。つらいことは嫌なので、どんなときも楽しいことを考えてきました。

（＊文中の写真はイメージです）

インタビュアーズコメント

仕事でのトラブル、夫との気持ちのすれ違い、体調不良･･･そんな人生の大きな谷のところも、終始笑顔で話をされていて、きつくても、常に明るく乗り越えてきた方なのだと思いました。新規事業に手を挙げたところから、世界が変わっていったというお話も印象的でした。仕事面での自分の縛りから解放されただけでなく、趣味もどんどん充実していった様子。それらをライフワークにしながら、この先、60代、70代になっても笑顔で周りを明るくしている姿が浮かびました。

【L100】自分たちラボ　からのお知らせ

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