Finatextディレクターの白水さんに、仕事や趣味、日々の暮らしについて聞いてみました｜プロダク湯
プロダク湯とは？♨️
プロダク湯は、Finatextのデザインチームがゲストを招き、お湯に浸かるようにゆるく語り合う対談企画です。仕事への思いから、日々の暮らしや趣味の話まで。普段の仕事だけでは見えてこない、ゲストの人柄や意外な一面に触れていきます。
「へぇ〜」「そんな一面があるんだ」
そんな気持ちで、気軽にのぞいてもらえたら嬉しいです。
今回は、ディレクターチームの白水さんをお迎えしました。
まずは、ネギの話と自己紹介から
デザイナー一同：よろしくお願いしますー！
密：白水さんといったらネギ！というイメージがありますが、なぜネギなんですか？生でも食べられます？
原口：ネギグッズも展開されてますし、アイコンもネギですもんね！
白水：特に理由はないんですけど（笑）、20代の時にネギ専門店を見つけて、そこではサワーに生のネギがストローみたいに刺さってて。それをかじりながら食べて飲んでくださいみたいな感じで、ネギ好きなんで当然そこ行って頼みはしてたんですけど、正直ちょっと辛かったです。
そこで生で食べれないってことは自分はネギ好きとしてはそこまでなのかもしれないです。
小林：そのお店まだあるのかな？気になる。
密：もしまだあったら、今度デザインチームみんなで行きましょう（笑）
白水：グッズは、そのネギ好きの勢いで。作ってそのままにしていたけど、久々にログインしてみたら年に2万円ぐらいは買ってくれる人がいて。
小林：このシンプルさがすごいおしゃれですよね。
密：ネギの話も聞けたところで…あらためて自己紹介お願いします！
白水：大学は福岡の方で、その後東京出てからはずっと、Webやアプリのディレクターの仕事をやってるような感じですね。小さめの制作会社から大きめの代理店まで5社ぐらい渡り歩いて、今はFinatextで金融系のWebサイトとかアプリのUX設計ディレクターをしています。
密：もう白水さんと言ったら経験値というか守備範囲がものすごいってイメージが大きいです。
デザイナー一同：うんうん。
小林：ディレクターでありながら、とある案件で白水さんがデザインといっても遜色ないレベルまで作ってくださってるって噂をききました。
白水：指示を書く前に絵に起こしちゃった方が早そうだなと思ったものはこちらである程度やってしまうこともありますね。
密：ふむふむ。ディレクターさんの方である程度作ってくださってベースが上がってる状態で、デザイナーが着手するときはさらにそこからジャンプしようと頑張るからよりクオリティが高くなりそうだなと。
密：Finatextのデザイナーが作ったものの中で、白水さん的に一番気に入ってるものとかってありますか ?
白水：これは悩みますね。画面とかっていうよりかは長江作品（Finatextのデザイナー長江さんが制作した作品）が結構好きで。なんか絶妙なあの気張らない感じがいいですよね。代表的なものだと、みんなの似顔絵とか。
原口：おお、長江さんファン！
小林：特徴捉えるの上手ですよね〜。
密：いや、本当に。デザインチームメンバーの似顔絵もめっちゃ似てますよね。特に菅原ちゃんがめっちゃ似てる。
菅原：自分でもわかります。旦那にも、「え、めっちゃ似てるんだけど」って言われるくらい再現度高く描いてもらいました。
大阪での暮らしとリモートワーク
密：今は大阪在住でフルリモートでお仕事をされているかと思いますが、ズバリ、大阪と東京どっちが楽しいですか？
白水：ま、楽しさで言ったら東京かなっていう気はしてるんですよね。色々あるし、イベントとかも人もいっぱいだし。地元佐賀に住んでいたときも、いつもテレビとかで紹介されてるのって大体東京のお店で。それに対して憤りを感じていたんですけど（笑）大阪にきてからも同じ感情になることがありましたね。ただ、暮らしやすさでいったら大阪かなと思います。
密：暮らしやすさは大阪なんですね！その心は？
白水：大阪に限らないですけど、一番大きいのはやっぱり車社会か電車社会かってところですね。ドアtoドアで雨にも濡れないですし、エアコン効いてるし。車の方が私は過ごしやすいからですかね。
菅原：東京は駐車場も高いですしね。
白水：そういう意味では大阪の方が好きかもなって思います。なので福岡とかでもいいと思いますし、車社会の方が好きですね。
菅原：大阪にいて、関西弁になる時ってありますか？
白水：あ、ありますね。というか、家で喋ってる時はもう自然と大阪弁が出てきます。
密：そうなんですね。そしたらお子さんが生粋の関西弁になりますね。
白水：そうですね。やっぱ子供の関西弁は可愛いですね。「わかれへん」とか「マクドや」とか、めちゃくちゃ関西弁で喋ってますね。
密：お子さんの関西弁、想像するだけで可愛いですね！育児と仕事との両立で困ることはありますか？
白水：奥さんは専業主婦なので家事はお任せしてますが、育児はわりかしやってる方だと思いますね。子どもと2人で遊びに行ったり。
困ること...生まれたての時は結構キツかったですね。夜泣きが結構ひどい子だったのと、仕事も忙しい時期だったので。
密：それは大変でしたね...
白水：最近は会話できるようになってきたのでだいぶラクになりましたけど、でもやっぱり自分の時間が取れないのは結構痛いですかね。個人開発とかも好きな方だったので。最近は睡眠時間削って、趣味の個人開発やってる感じですかね。
密：趣味の個人開発に、日々のリモートワークとなると、腰痛問題発生してないですか？私も小林くんも腰痛に悩まされていて。
小林：社会人になってからコロナもあって、ずっとリモートが多いのでとにかく腰がやばくて。
白水：私もリモートになってから露骨に腰痛出始めましたね。私の場合は医者からもうどうしようもないって言われたんで、もう付き合っていくしかないという感じですが。
密：なにか気をつけてることとかありますか？
白水：座り方とかは気をつけてますね。椅子の上であぐらかいてしまうクセがあるんですが、正座するのが良いらしく。
密：めっちゃわかります、今も私あぐらかいてます（笑）
原口：えー正座。1分くらいしか耐えられなさそう。
白水：あ、あとは最近椅子買い替えました。前はHermanMillerのセイルチェア使ってたんですけど、今はLiberNovo Omniってやつ使ってます。
小林：あ、見たことある！
白水：あんまり効果はわからないですけど（笑）。自分に合ってる感じがして満足してますね。
ディレクターの仕事、どう進めていますか？
密：白水さんにも、仕事の中で苦手なこととかあったりするんですか ?
白水：めっちゃあります。精神的に苦手な仕事は、やらなくていいことをやらなきゃいけないことですかね。技術的に苦手なことだと UIデザインはずっと苦手ですね。何パターンも作ってこの中で一番いいやつ、みたいな感じの作り方をしてるので。個人的にUIデザインを作る時があって、何回やっても苦手だなと思いますね。ワイヤーは好きですけど。
小林：いや僕からすると、膨大な情報量ぶつけられてそこからワイヤー作れて、さらにそれが自分の好きなことであるっていうのがすごいなって。
白水：自分の知識とか領域が活かせそうなものとかがあると、やっぱりより楽しいですね。
密：菅原ちゃんと原口さんと私は、ディレクターなしのPdMとデザイナーがメインで画面設計する案件をやってるんですけど、もうなんかそれをやるたびに「ああ、ディレクターの方って本当にいつもありがたかった...」ということをひしひしと感じています。
菅原・原口：本当に本当に...。
白水：そうですね。わりかしデザイナーさんがやってることと近いのかなとは思いますけどね。情報設計の、さらにその手前の膨大な情報を整理するところがメインにはなりますが。
小林：ふむふむ。金融系ということもあって、資料を読み解くことが難しくて。ドメイン知識が足りてなかったりすると、何が優先になるんだろうということを考えるのにめちゃくちゃ苦戦します。
密：膨大な情報量からワイヤーに起こす時って、ディレクターの方はどんな思考回路なんですか？
白水：うーん。でも本当、頭の中で構造化するっていうか。デザインと一緒で沢山ある情報をまずは整理して、どう見せるかってところですね。ワイヤーを作る時は、そこにプラスで開発観点とかデザイン観点とか、どんな端末なのかとか他の情報も色々入ってくるので...ま、本当に作って考えながら、ごちゃごちゃして形にするみたいなイメージですね。
小林：業界長いからこそなせる、感覚値的なところもありそう。
密：ですね。守備範囲めちゃめちゃ広いなっていう印象があって、それは自分で意識してこう広く勉強していくぞみたいな志を持ってなのか、やるしかない...！みたいなところが大きかったのか。どうでしょう？
白水：これはそうですね。小さな10人ぐらいの制作会社にいた時がディレクターデビューだったんですけど、それまでは本当になにも知らなくて。デザイナーとかエンジニアとかに怒られながら、色々作ってたんですけど、ある時大きめな会社のお客さんの案件で事故ってしまって。お客さんのサーバーに影響が出てしまい、代理店やお客さんに詰められてしまい。
原口：焦りますねそれは...
白水：そこからですね。開発系のことちゃんと勉強しなきゃって色々勉強して。なので最初は本当に必要に迫られて勉強してたっていう感じですね。そこから意識して身につけるような癖が自然とついてきたみたいです。
密：逆に色々ご自身でできるからこそ、判断に迷ったりすることってあるんですか？どこまで自分がやろうみたいな。
白水：最近はあまりないですかね。開発とか少しかじって分かったと勘違いしていた時期に、客先で自分で判断して回答しちゃって、持ち帰ってエンジニアに聞いてみたら違うみたいな。それで焦るみたいなのはちょいちょいやらかしてましたね。
密：なるほど。色々できるからこそついやってしまいそうなポイントですね。
趣味の個人開発についても聞いてみました
密：個人開発とかも趣味として色々やられていますね！
白水：個人開発はずっとやってますね。ずっとというか、作るのが好きだったので、なにか作りたいものがあってそのために必要なものを勉強していくみたいなのもあったので。ま、それで自分でデザイン作らなきゃだし、自分でサーバー借りなきゃだしとかいうので身についてったのもあるかなって気はしますね。
密：最初は何から始めたんですか？
白水：まずは自分のウェブサイトとかですかね。その後、会社の飲み会で使うアプリとか、所属していた会社の釣りサークルの新メンバー歓迎用に、釣りサークルに向いてるか診断みたいなのとか。
所属人数によって予算が変わるので、結構力が入ってましたね（笑）
密：すごい力入ってますね！
白水：そうですね。週末にみんなで船を借りてどっか行ったりとかしてましたね。会社の予算で酔い止めのメガネとか買ったりしてました。
菅原：え、メガネ…？
白水：メガネの縁に水が入ってて、なんかこう視界の隅でその水が揺れるみたいな。酔うのって体の動きに対して目線が逆だからという理由らしくて、その眼鏡で水面が重力に沿うから酔わないみたいな商品で。
小林：シュールな見た目ですね（笑）
原口：車もいけるのかな。
小林：僕車酔いが人一倍激しいタイプなので、ちょっと導入を検討しようかな。けどドライブスルーとかで、これをかけた人が乗ってたら、ちょっと話しかけちゃうかもしれない。
白水：あ、見た目が面白すぎてちょっとあんまり普段使いできないかも（笑）
AIの進化に思うこと
密：そういえば、楽曲制作もされてるんですね。
白水：そうですね。最近はあまりやってないですけど。ちっちゃい頃から音楽はずっとやっていたので、その延長線上って感じですかね。
菅原：気になってました楽曲制作。
白水：ヤマハ教室から始まって、中高とかもずっとバンドをやってみたいな感じで。最近はでも、もうAIでぱぱって曲もできちゃいますもんね。
密：確かに...。それでいうと「最近のAIの発達についてどう感じていますか」という質問が他のディレクターからきていましたけど、どうですか？自分の仕事がなくなるとかも思いますか？
白水：いや、それはめっちゃ思いますよね。みんな多分思っているはず。
だけど、悲しさもありつつ自分で色々作れるようになった嬉しさもあるので、難しいっすよね。
密：そうですよねえ。デザインチームもAIが使えるようになって、プラグインとか作ってみたりしてるんですけど、そのあたりとかも白水さんだったら色々やられていそうですよね。
白水：そうっすね。個人で作ってるそのアプリ開発とかは特に、AI使ってめちゃくちゃ早くなりましたね。前は自分でFlutter勉強しながらなんとかやったりしていて。だけど途中からはAIがちゃんとコーディングをしてくれるようになったので、すごくラクになりました。
AIの力を借りて開発までできるようになったからこそ、アイデア勝負の世界だなって思ってきましたね。
最近気になること、これから作ってみたいもの
密：最近興味持ってる分野とか、新しく勉強してることとかありますか ?
白水：うーん、業界的に興味あるのは農業とか？
原口・菅原：あ、ネギだ！
白水：そうですね、ネギもありかもしれない（笑）。あとは介護とか医療とかに興味ありますかね。
自分が入院した時に、看護師さんが病院食のメニューをわざわざ全部プリントしてハサミでチョキチョキ切ってるのを見たりとかして。こういった現場で働く方々を尊敬してますし、こういうのを見ると自分もなにか力になれないかなというのを思ったりしますね。
密：確かに、ライフステージが変わって色々な経験をすると、そういったところにも興味が広がりますよね。
Finatextで予算もらって何でも作っていいよって言われたら何作ります？
白水：やっぱり金融の会社なので、金融アプリを作りたいですね。なんだろう、家計簿アプリとか？最近はAIの発展がすごいので、しっかりとAIを組み込んだめちゃくちゃ便利な家計簿アプリとか作れたら楽しそうですね。
おわりに
ネギから始まり、仕事や子育て、AIまで、気づけばいろんな話に（笑）
普段はなかなか聞けない苦手なことや失敗談も聞けて、白水さんを少し身近に感じる時間になりました。個人開発の話からは、ものづくりが好きな気持ちも伝わってきました。こうして一緒にプロダクトを作る仲間のことを知れるのは、嬉しいですね。
白水さん、色々聞かせていただきありがとうございました！
それでは、また次回のプロダク湯で♨️
