DJ HASEBE × 嶋野百恵（聞き手：白原ケンイチ）ジャパニーズR&B対談「90年代の熱気と現場」全文掲載！『ジャパニーズR&Bディスクガイド』重版記念！
2月10日に発売された『ジャパニーズR&Bディスクガイド』の刊行を記念し、2月11日（水・祝）にディスクユニオン渋谷クラブミュージックショップにてトーク＆DJイベントを開催いたしました。当日はあいにくの雨にもかかわらず、店内いっぱいのお客様にお集まりいただき、あたたかい熱気に包まれた一夜となりました。
ゲストは、90年代ジャパニーズR&B黎明期からシーンを牽引してきたDJ HASEBEさんと嶋野百恵さん。本書監修の白原ケンイチさんを交え、おふたりの出会いのエピソードや当時の制作現場の空気感、“ディーヴァ時代”の緊張感などを振り返りながら、ジャパニーズR&Bがどのように芽吹き、広がっていったのかを語っていただきました。
トーク後はDJ HASEBEさんによるDJタイムへ。宇田川町のディスクユニオンでジャパニーズR&Bをプレイできる喜びを語りながら紡がれるセットに、フロアは一気に高揚。さらに嶋野百恵さんがご自身の楽曲で歌声を披露する場面もあり、雨を忘れるほどの祝祭感に満ちた時間に。本書の刊行を祝うにふさわしい、特別な夜となりました。
ぜひ、当日のトークの様子をお楽しみください。
『ジャパニーズR&Bディスクガイド』 発売記念トークイベント
出演＝DJ HASEBE × 嶋野百恵 × 白原ケンイチ
■長い、長い。27年――98年、福岡での出会い
白原 『ジャパニーズR&Bディスクガイド』を監修させていただきました白原ケンイチと申します。今日はDJ HASEBEさんと嶋野百恵さんという、こんな豪華なお二方とトークイベントができるということで、うれしい限りです。早速ですが、HASEBEさんとモエさん（嶋野百恵さん）、おふたりはけっこう久しぶりの共演になるんですかね？
嶋野 去年の7月に、私が主催させてもらってるクラフトビールと音楽を楽しむイベント「CRAFT BEAUTIFUL MUSIC 泡 2025」に出ていただいて、それ以来です。
HASEBE 無理やりMummy-DのバックDJやらされました（笑）。
嶋野 めちゃめちゃよかったよ（笑）。ありがとうございました。
白原 半年ぶりぐらいですかね。でもやっぱり息が合ってる感じがしますね。もう出会って何年ぐらいになりますか？
嶋野 長い、長い。27年？
白原 出会ったときのことは覚えてないですか？
嶋野 私は覚えてます。HASEBEくん覚えてる？
HASEBE 98年……福岡……やまちゃん…。
嶋野 そうそう（笑）。同じ「CROSS FM」のイベントに出たんだよね。DJ HASEBEさんは当時HARLEMとかで伝説のイベントをやってて、ちょっとこう反骨精神がある感じで、自分の気に入らねえやつとはやらないみたいな。
HASEBE そんなことない（笑）。
嶋野 あったって！ 男前っていうのもあったし、一目置かれる存在で。当時のメジャーのレコード会社からするとちょっと触れづらいっていうところにいたんですよ、私の印象ではね。一緒にやりたいんだけど、簡単にやってくれなさそうっていう。そういう感じだったんですよ。いまみたいな丸い感じではなくて。その「CROSS FM」さんのイベントにはSugar Soulと嶋野百恵とかが出演してたんですけど、私はHASEBEくんと一緒にやりたかったから、この人たちの飲み会にひとりで飛び入りで参加したんですよ（笑）。
HASEBE 飲み会のあとにやまちゃんに行ったんだっけ？ やまちゃんしか覚えてないな。有名な福岡のラーメン屋ね。
嶋野 そう、そこで初めてAicoちゃんとHASEBEくんとぶつかり稽古、みたいな感じで話した。「すごく好きなんで、どうしても一緒に曲をやってほしい」って。仲良くなったのがそこだった。
HASEBE よく覚えてるね。
嶋野 「45℃」のリミックスが6種類くらい決まってて、それを伝えたら「じゃあやってやるよ」って言われて。私すごく覚えてるんですよ。あの「45℃」のリミックス盤はいまだに人気があるみたい。アナログ盤でなかなか手に入らないらしくて。
白原 改めてなんですけど、昨日発売されました『ジャパニーズR&Bディスクガイド』ではモエさんもHASEBEさんも掲載させていただいていますが、この本が出ると知ったときの気持ちとか、読んでみての感想を伺ってもいいですか？
嶋野 自分、載ってるかなーとは思いました（笑）。大丈夫かなって。読んで思ったのは、自分が好きな人たちがたくさん載ってて、リスナーとしてめっちゃ楽しい。当事者でもあるし、これくらいライトな方が読みやすいっていうのは思いました。
白原 ありがとうございます。僕もそこは意識した部分で、いわゆる王道のR&Bはもちろんなんですけど、「J」がつく以上はJ-POPの文脈のなかで育ってきたR&B性みたいなものは絶対あるので、そこは見落としちゃいけないなと思ってたんです。だから人によっては驚くような選盤があるかもしれない。
HASEBE 線引きは難しいですからね。そもそも僕らがやってた90年代のころから、ジャパニーズR&Bってどこからどこまでって決まってるわけじゃないから。いいバランスだと思いますよ。
白原 HASEBEさんはまさに90年代のパートに掲載されているインタビューにも出ていただいてますけど、改めて90年代のJ-R&Bってどういう印象ですか？
HASEBE 当時アメリカではR&Bも90年代に入ってからヒップホップ寄りになっていった感じがあって、サンプリングも混ぜながら、なんならヒップホップのビートをそのままR&Bにサンプリングしたりしてたけど、日本ではまだその感覚がなかったんですよね。まず96年に日本語ラップがドカンと来たけどそのときにもヒップホップのビートに近いR&Bはなくて。だからとにかくフレッシュだったんですよ。すぐにメジャーの制作担当の人からも連絡が来たりとか。新鮮で、パワーがすごかったという感じだったと思います。
白原 アプローチも含めて新鮮で衝撃的だったということですよね。
HASEBE 僕はSugar Soulで97年にEP（『Those Days』）を出したんですけど、そこではサンプリングの感じを出し切れなかった。そのあとソロで『adore』っていう作品を出して、自分のなかでは完成形という感じでした。衝撃だったと言われましたけど、まずメロディーや詞があって、という作り方ではなく、ビート先行の作り方が面白かったんだと思います。
白原 HASEBEさんは90年代のヴァイブスを今も大事にされてますよね。アップデートはされてると思いますが、ずっと変わらないHASEBEイズムみたいなものを感じます。
HASEBE 変われてないというかね（笑）。2000年代後半あたりに一時期ちょっとブレた時期もあって、新しいサウンドに行こうかなと思ったんだけど、結局自分の癖って出るんですよね。だったら昔の自分の癖を意識しながら、そこに現代的なアップデートを加える方が面白いかなって。
白原 2000年代後半はBENIやCOMA-CHIのリミックスをたくさんされていたイメージです。カップリングでDJ HASEBEという名前を見るのがうれしかったのを思い出します。
■ディーヴァ、バッチバチ――90年代の熱気と制作現場
白原 HASEBEさんの今回のインタビューで印象的だったのが「ディーヴァ、バッチバチでしたからね」という発言でした。その真意を改めて聞きたいんですが、どういうことなんでしょうか。
HASEBE この前、Sugar Soulと木梨憲武さんの番組（「木梨レコード」）に出たときに、まさにそんな話になりました。実際に揉めたわけじゃないけど、お互い意識してたという意味でバチバチでしたね。誰が一番結果を出すか、みたいな。そういうのは考えてたでしょ？
嶋野 そうなんだ。結果って売上ってこと？
HASEBE 足引っ張るとかじゃなくて（笑）。
嶋野 嫌いとか好きはあったよ（笑）。
白原 でも当時は同性ばっかりでしたよね。端から端までディーヴァって言われていた時代。
嶋野 世界観の闘いというか。
HASEBE そう、インタビューでも言ってるんだけど、僕はSugar Soulのカラーが強かったから、ほかの方からプロデュースやリミックスの依頼を受けることが少なかったんですよね。Sugar Soulと差別化したいというか。私たちは私たちのやり方でもっといいものを作ってやるよ！ってね。だから（曲をお願いしにきた嶋野さんは）変わり者だよね。
白原 そういうのってレコード会社のチーム同士の闘いじゃないんですか？
嶋野 それもある。当時、FM局とかですれ違うときに紙袋を見て、ソニー、ビクター、ポニーキャニオンだって。それでカラーをジャッジしてたみたいなのはあったかも。
白原 今回の本では「98年＝ジャパニーズR&B元年」としているんですけど、99年になると、98年に耕していたものが一気に芽吹いた感じがありますよね。宇多田ヒカルさんの『First Love』ももちろんそうだし、モエさん、Sugar Soulさん、Tinaさん、birdさん。セールス的にそういう人たちが普通にランキング上位に入ってくる時代で、お互い意識しても無理はないよなと思います。
HASEBE メジャーの制作チームの方たちの熱量も異常でしたよね。次はどういう戦略で、ここよりももっとこういうことを、みたいな。みんな熱くなってました。
嶋野 カードの出し合いだよね。私はインコグニートのブルーイさんとやらせてもらったりしたけど、じゃあ次はこっちのUKのこの人、みたいな。でも、聴いてる人からするとそういうのも楽しかったと思うし、私も楽しかった。
■キュンキュンするらしい――Y2Kと再評価の波
白原 バッチバチの話は聞きましたが、逆に仲が良かった人とかいますか？
嶋野 HASEBEさんはWATARAIくん以外、仲良い人いるの？ HASEBEくんはいろんな人とやるからみんなに愛されてるけど、特に誰と仲良いの？
HASEBE DJ WATARAI（笑）。モエは誰が仲良かったの？
嶋野 ラップ勢はめっちゃ仲良い。KICK THE CAN CREWとか、RIP SLYMEとか。いまも仲良い。みんな変わってるようで変わってないんですよね。いまも刺激を受けてます。
白原 このあいだインスタのストーリーで目にしたんですけどYukieさんは？
嶋野 そう、Yukieさん、大好きです。坂本龍一さんが立ち上げたフォーライフ内のレーベル、gütレーベルが10代後半のころにめちゃめちゃ好きだったんですけど、そこから女性のシンガーがメロい感じで出てきて、それが衝撃だったんです。私もこういうことやりたいって思って。歌手になった後にYukieさん大好きって言ったらイベントに呼んでいただいたんですけど、たぶんいままで会った女性シンガーのなかで一番感動した。プロデュースされてたのはajapaiさんという名義でやられてる森俊彦さんだったんですけど、森さんはDOUBLEとかもけっこうやられていて、ajapaiさんすごいなって改めて思います。私も3枚目のアルバム（2002年の『Girls Voice Studio 11』）で一緒にやらせていただいて。売上的には振るわなかったですけど、いま思うと20年早かったかも。
白原 嶋野さんのサードって、比較的話題にのぼることが少ないですけど、めっちゃいいですよね。いまY2K（1990年代末から2000年代初頭）がリバイバルのブームになって久しいじゃないですか。おふたりもその波を感じるところはありますか。
HASEBE 僕がエグゼクティヴ・プロデューサーを務めている女性2人組のLUIREっていうグループの新曲がこのあいだ出たんですけど、それがまさにY2Kの感じなんです。
白原 LUIREっていうとみなさん同名の雑誌を思い浮かべると思うんですけど、そのあたりは関係あるんでしょうか。
HASEBE 当時の編集長の星出（智敬）さんに名前を使わせてもらいたいって連絡したんですよ。それで会社的にもOKいただいて。公認なんです。
白原 そうなんですか。つい先日出たファースト・シングルの「ASH&DIAMOND」、HASEBEさんに通じるところも感じられてすごく良かったです。2人組のユニットっていつぶりだろう？って思いました。SOULHEAD、DOUBLE、BENNIE-K…形態からしていまはあまり見ないですよね。そこもY2Kっぽい。モエさんはY2Kのブームを感じられるときはありますか？
嶋野 このあいだ下北でライブをやったら、半分くらいお客さんが20代で…それが本当に衝撃だったんです。歌ってると空気がきれいなんですよ（笑）。終わってからサインくださいって声かけてくれるファンの肌がね…水を弾いてるんですよ（笑）。話を聞くと20代で、「いま90年代の音楽がめちゃめちゃかっこいい」とか「DJ始めたばっかり」だとか。「お父さんが好きでした」みたいなのもあるけど、私の歌がグッとくるんだって。何がグッとくるのって聞くと「切ない」とか「キュンキュンする」みたいなことを言うんですよ。「いまの音楽はキュンキュンが足りない」って。そういうのがマシマシで聴きたい人は90年代を聴くって言ってました。birdちゃんも聴くし、DOUBLEも聴くし。あのころってみんな気持ちの落としどころを音楽に求めた時代というか、商業的じゃなかったというか。私は恋愛過多なので、20代のころは好きな人のことを歌うために作業としてやってるくらいの気持ちがあって。そういうのが何周もまわって、いまの20代の子たちが支持してくれてるというのを知ってすごくうれしかった。
白原 平成って独特の哀愁があるんですかね。
嶋野 歌謡曲っぽいんじゃない？ 私も大好きだったから。角川三姉妹・命みたいな幼少期を過ごしてるので、そこにラップ好きとかgüt好きとかが混ざって、HASEBEくんたちに出会って…みたいなものが育って、いまそれが一周しているのかなって。
白原 DOUBLEの「Strange Things」が海外でバズったのはご存じですか？
HASEBE TikTokだよね。
白原 そうなんです。それから広がって2000年代前後のJ-R&Bが流行ってるんですよね。今回インタビューもしてますけど、イギリスのトップ・プロデューサーのロレイン・ジェイムスがミックスを作ったり。
HASEBE （Sugar Soulの）「いとしさの中で」とかも、海外の人がミックスに使ってるよ、みたいなことを教えてもらったかも。
嶋野 アジア圏とか、昔の日本のメロい感じが人気ありますよね。
HASEBE 韓国のグループは90年代っぽいよね。
白原 今回のCrystal Kayさんのインタビューでもそういう証言が出てくるんですが、当時のJ-R&Bが下敷きになってるっていう状況があるんですよね。
嶋野 でもそれは感じます。当時のデモ・テープでももらった感触とかを思い出したり。音が拙くて、気持ちに寄り添ってくる感じ。
白原 ちょっと話は変わるんですけど、モエさんって恋多き女じゃないですか。歌詞が独特というか、20代でなんでこんな表現ができるんだってずっと思っていて。
嶋野 当事者に届いてほしくて必死だったんじゃないですか。どうメーカーの人の目を通り抜けてその人に届けるかって。HASEBEくんもそういうのあったよね？
HASEBE ごめん、ちょっと聞いてなかった（笑）。当時は「いまモエが誰と付き合ってるらしいよ」って噂回ってたからね。
嶋野 あなたに言われたくないけどね（笑）。でもそれがガソリンになるじゃないですか。
白原 じゃあ、すべてノンフィクションだったわけですか？
嶋野 絶対ノンフィクション。フィクションで書けるってすごいと思うよ。そうですよね、HASEBEさん？
HASEBE まぁまぁ、経験しないとね（笑）。
［2月11日（水・祝）ディスクユニオン渋谷クラブミュージックショップで］
DJ HASEBE
X : @djhasebe
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嶋野百恵
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白原ケンイチ
X : @jbs_ken1
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《書誌情報》
書名：ジャパニーズR&Bディスクガイド
副題：シティ・ポップ／渋谷系／日本語ラップと交差する和製グルーヴの誕生と成熟 1990s～2020s
監修： 白原ケンイチ
判型：A5／オールカラー224ページ／並製
定価：2970円（本体2700円）
ISBN：978-4-86647-259-1
発売日：2026年2月10日（火）
発売元：株式会社ディスクユニオン
発行元：DU BOOKS
商品紹介ページ：https://diskunion.net/dubooks/ct/detail/DUBK414
