全てのジャンルを森に帰す、ポスト・ジャズの背景。百年の孤独インタビュー

loli主語：最初に知り合ったのは多分僕とtoulaviなんですけど、僕が札幌に住んでいたのもあって、知り合ってからもイベントが被ることはなかったんですよね。去年の8月にiVyっていうバンドのワンマンがあったんですが、その一幕として「iVy コンテポラリー・パーク・オーケストラ」というその日限りのオーケストラセットみたいなものがありまして。それに僕が参加することになって、iVyから「誰か一緒にやりたい人いないの？」と聞かれてtoulaviと答えて。お互い認知していた時期は多分4年くらいあったと思うんですけど、ちゃんと話したのはそこが初めてでした。みんな散らばっていたよね。

toulavi：そう。僕とSato Ryugaは同じ大学の同じ学科で、学内の作品発表みたいな場で映像を見て話したのがきっかけではありました。

Sato Ryuga：でも知り合ってからも大学ではほぼ話していなかったんですよ。親交ができたのは、「FORESTLIMIT」（※東京のイベントスペース）か何かのイベントに行った時にtoulaviさんが出ていて、そこで「EP出したいんですけど、GoodNewsから出させてもらえませんか？」みたいな話をしてからです。大学で知り合ってはいたけど、音楽とか映像の方で仲が深まってきたみたいな感じです。

One Boiling Point：俺はtoulaviとインスタで繋がっていたんですけど、ある日ちょっとやりとりしたらtoulaviが急に電話をかけてきて。「やるやん」と思っていたら、「間違えました」みたいに言われて、「でも俺、全然電話いけますけどね」と言ったらtoulaviが燃えてきて。そのまま仲良くなりました。loli主語は、～離くんがやっている「i75xsc3e」っていうレーベルから出していて知った感じです。あそこからは俺も出していたので。SatoとはMV作る時に手伝ってくれてからですね。バンドのために知り合ったというより、OBPとして色々やっていく中で出会ったって感じです。まさかバンドをやることになるとは。

One Boling Point：俺とtoulaviが家で一緒にセッションみたいな感じで曲を作ったことがあって、一曲いい曲ができたんですよね。その時に自分がダブダブ（※東京のイベントスペース『WWW』）でイベントをやる予定があって、「せっかくならこの曲を引っ提げて一緒にライブをやるか」って話になって。そこから「二人だとなんだよね」みたいになってloli主語を呼ぶことになったんです。イベントでライブをやるために集まったんですが、そうすると一曲じゃ足りないから色々と曲を作るかとなって始まってきたという感じですね。最初は特に一緒にやろうみたいな感じじゃなかったんですけど、そのライブの手ごたえが結構あって。そこからFORESTLIMITで毎週やっている「K/A/T/O MASSACRE」ってイベントにも呼ばれたりして、「じゃあちゃんとやっていこう」みたいな感じになったんです。そこから映像も入れたいよねって話になってSatoに声かけて。気付いたらバンドみたいになってきました。

loli主語：僕たち全員よく「気付いたらバンドになっていた」って言うんですけど、最初は本当に単発のつもりでした。僕なんか去年toulaviからチラッと「楽器吹いてほしいかも」くらいの話を聞いていて、別の知人とのスタジオ帰りにたまたまOBPに遭遇して「お願いね～」みたいな感じで言われて。サポートというかスポット参加くらいの気持ちでいたんですけど、さっきOBPが話していたダブダブのイベントの時にメンバーとしてカウントされていて。「あ、自分メンバーなんだ」とその時に知りました。

One Boiling Point：そうなんだ（笑）。

One Boling Point：そうですね。そもそもtoulaviと俺で作った曲の曲名が「百年の孤独」だったんです、ライブに出る時にフライヤーに名前を書かないといけなくて、「One Boiling Point × toulavi × loli主語」だと長すぎるから、「百年の孤独でいいんじゃね？」となって。その仮決定のままずっと続いているっていう。

toulavi：でも、すごく音楽性に合っていると思うな。元ネタは小説で、わけわかんないことがめちゃくちゃ起こるような内容なんだけど、めちゃくちゃなだけで終わるわけじゃなくて。しっかりと筋があって、最後の最後に全回収するみたいな感じで終わるんです。ごった煮な感じとそのバランス感があって、今思うといいネーミングだったかなと思っていますね。

One Boiling Point：結構「全部やろっか」みたいな話があるんですよね。

loli主語：OBPは出会った時から「全部やる」とずっと言っていて。本当にそうなんだろうなと思います。

loli主語：共通認識としてありそうなのはcarolineですね。carolineが多分生楽器から電子を考えているのに対して、電子から生楽器を考えているみたいな立ち位置になりたい。それでヒップホップとかも取り込みながら全部やるようなバイブス。個人としては70年代のMile Davisです。自分はジャズがルーツなんですけど、あの全部やって改革していく感じをいつかずっとやりたかった。Miles Davisは自分の中でのOGみたいな存在で、「今生きていたら何をやるんだろう？」みたいなことを考えてやっています。百年の孤独にラテン要素が入ってくるのも自分的にはそういう解釈です。「On the Corner」とかの後期Milesはそうですよね。

One Boiling Point：Milesが今生きていたら確実に映像も入れてくるだろうし、もっとデジタルな感じも入れていると思うんですよ。そこも含めてSato Ryugaにやってもらっています。

toulavi：あとは種明かしみたいになっちゃうけど、今回のEPはやっぱりどうしてもFloating Pointsのことを考えながら作ったところがあって。特に「Promises」っていうPharaoh Sandersの遺作みたいな作品。僕とOBPがフロポの役をやって、loli主語がPharaoh Sandersの役をやるみたいな。スピリチュアル・ジャズみたいなところで片付けられてしまっている何かがある気がしてて、それを現代的に解釈し直すことができるんじゃないかとはずっと思っていて。その一環としてこれをやっている節もあるかなと思いますね。

Sato Ryuga：でも、実は僕はcarolineとかFloating Pointsは全然聴いたことなくて。Miles Davisはちょっと聴いていたけど。みんなと音楽的な接点がありそうであんまりないんですけど、言っていることはわかる。三人だったらコンセプトもがっちりとしたものが出来上がると思うんですけど、僕みたいなよくわかんないのが一人入ることでより「全部やる」が達成されるのであればそれに越したことはないと思います。実は今回のEPには僕は最終的なちょっとしたアレンジとかミックスにしか関わっていなくて、入る時には既にほとんど音源が完成している状況だったんですよね。僕の音楽性みたいなものが出るとしたら次作からになると思います。

loli主語：一番の壊し役みたいなところはある。百年の孤独でのSato Ryugaの一番の見どころはやっぱりライブなんですよね。僕たちのライブでは映像のソロを作っているんですよ。後半の一番ピークに達した時、マニュピレーターのOBPの合図で音を一回全部止めて無音にして。自分たちが作っている音の装飾として映像をやってもらうんじゃなくて、メンバーとして本当に対等の立場で迎えているのが百年の孤独の大事なところです。Sato Ryugaの映像が、僕たちが一個ズレることができる大事な鍵になっているのはすごい感じています。

Sato Ryuga：映像はサンプリングじゃなくて全部自分で作っていて、そこのカマしは見てほしいですね。本質は現場にあると思うんで。

toulavi：そうですね。自分はキーボードを弾いて、One Boiling Pointは大本になるオケを流す役割。その上にloli主語のフリューゲルホルンが乗って、Sato Ryugaが映像をやる。でも音源においてはまた別の話になっていて、誰がどこをやったんだがあんまり覚えていないみたいなところはあります。

loli主語：各々がソロでずっと活動してきて、DAW上での制作を当たり前としてきた四人でバンド形態をやっているのが、なんていうか……変ですよね（笑）。そこが制作においての役割の明言できなさに繋がっていると思います。

One Boling Point：これは最初の始まりがクラブでのライブだったのが大きかったと思います。俺ら以外の全員がDJでダンスミュージックやるとなると、自ずとそっちの方向にライブが引っ張られていく感覚がありました。インストを含めて全部やるなら、インストからやっていく方が面白いんじゃないかというのもありましたね。でも最近はライブでラップしたりもしていて、この前「AVYSS CIRCLE」ってイベントに出た時にフリースタイルで僕が「全てのジャンルを森に帰す」ってラップしたらみんな爆笑していました。

loli主語：「AVYSS CIRCLE」ではigaとgoku sasakiっていうほぼ同年代くらいのラッパーとやったりもしました。多分正式なメンバーはこれ以上増えないかなと思うんですけど、客演だったりでもっと巻き込んでいくんじゃないかと思います。

toulavi：OBPの家に四人で集まって、「家で作ってきたこのループから派生させて一曲作ってみよう」みたいな感じでそれぞれ意見を出し合って、それをさらに家に持ち帰ってめちゃくちゃにしたりとかしましたね。あとはライブやリハーサルで突然起きるアクシデントみたいなものが音源に介入してきている部分もあります。例えばド頭からドラムのガーって音が入る「film music」は元々アンビエントで10分くらいやろうとしていたんですけど、最初ダブダブに出た時のリハーサルで僕が間違えて全然関係ないドラムの音を鳴らしてしまったら「今の結構格好良かったよね」となって。それが音源に採用されました。そういうのはソロの制作とは違うところだなと思いますね。

loli主語：どのバンドもそうかもしれないですけど、ライブで音源の同時ブラッシュアップを行っていくのはすごいありますね。ライブしてDAWに持ち帰ってみたいな、生とデジタルを行き来している感じが重要だなと思っています。「film music」でいうと僕のフリューゲルホルンは全部スタジオで録音したものを後で切り貼りして、それをもう一回僕がグリッチとかかけてまた渡すみたいな、何段階もの工程を踏んで作りました。そのデジタルと生の混ざり具合で、「ライブ感があるけど、どうやって作っているんだ？」と思わせるようなものになったと感じています。さっきMilesの話も出ましたが、Teo Maceroがテープ編集で切って繋げたみたいなことですね。それがDAW上で当たり前にできる時代になった。

loli主語：自分はそれをすごい大事にしています。それと生音の後ろでただ電子が鳴っているんじゃなくて、電子と生音の混ざり具合の理想形をずっと探していて。自分が思う百年の孤独の一番の魅力は、そのバランス感覚が抜群なところです。

One Boiling Point：すごいアップだね。

toulavi：なんかアップになるんですよ。勝手に。

One Boiling Point：四人とも別に個人で全然音楽できるにも関わらず、わざわざバンドでやっているところですね。ロックバンドみたいなバンドだったら、ギターをやる、ベースをやる、ドラムをやるみたいなのがあると思うんですけど、自分たちは多分そこに全然エゴがない。曲が良ければなんでも良し、口だけじゃなくて本気でそう思っている気がしていて。俯瞰して曲を全部作れるがゆえに、やらなくてもいい時は全然やらないのができる。あとはエラーを面白がれちゃう。個人で曲をやっているとエラーが起きる瞬間ってなくなっていくと思うんですけど、わざとエラーしに行くみたいなのが面白いと思います。こんなこと言ったらアレですけど、やっぱ四人で集まって曲やるとかダルいじゃないですか。一人でやる方が楽だけど、わざわざそれをやるリスクを取っているがゆえに旨味が出ているなと思います。

toulavi：僕ら四人はめちゃくちゃ適当で、言っていることも毎回違って全然一貫していないんですよね。ライブ直前までずっと「何分にこうして、何分にこうして」って言っていたやつが、ライブになったら全員楽しくなっちゃって全部忘れたりする。それが制作においても起きるんですよ。ちょっと棘のある言い方になるけど、ソロで活動してきた人たちが集まったドリームチームみたいなものって、意外と想像していたものとあまり離れていないことが多いと思うんですよね。ほかの人はマジでちゃんとしすぎだから、僕らがそれを払拭できるようなものになれたら最高だなってのは思っています。

One Boling Point：確かに責任が四分の一がゆえにちょけれちゃうのは結構いいかもしれない。

loli主語：多分全員が百年の孤独をメインプロジェクトだとは思っていないですよね。各々ソロが一番頑張りたいでしょみたいな気持ちがあって、肩の力が抜けているから「絶対にここは譲んねえ」みたいな喧嘩がない。「それはソロで持ち帰りますわ」となるのが健康だし、逆にソロでできなかったことをこっちに持ち込むのもあるし。作業もスムーズに感じるし、いいところだと自分は思っています。

toulavi：One Boling Pointがシンガーソングライターって感じからエレクトロニック・ミュージックの人になっていくのを見ていて、僕も電子音楽の面白さを再発見するような形で認識していったんですけど、それを今まで意外とソロワークでは出してこなかったんですよね。それを百年の孤独なら活かせるかもしれないと思ったところはありました。

Sato Ryuga：あと僕らはやっぱ面子が面白いですよね。「この四人なのか」って言う面白さはじわじわあります。ウケるなって（笑）。でも出会っただけで終わんない人たちだろうなってのはあったから、バンドって形になるとは想像していなかったけど絶対こうなるだろうとは思っていました。

loli主語：自分は基本的に引きこもりだし、バンドやるのとは無縁の人間だったと思うんですよ。だから急にメタ的になって「なんか今自分バンドやってんだけど」と爆笑したりしていて、そのたびにみんなに「俺マジ百年の孤独めっちゃ楽しいわ」って伝えるようにしています。自分が上京したてっていうのもあると思うんですけど、居場所的なものになっている。レペゼンできる場所として楽しいし、それがモチベーションになっているのもあるし。百年の孤独と言いながら全然孤独じゃない。バンドやっていて良かった。

One Boiling Point：俺は会社入ってから音楽を始めたんですけど、「バンドとかできるわけないわ」と思っていました。時間の制約がしんどいし、一人でやる方が効率的だし100％自分がやりたいことができるし。それにも関わらず、今こんなことになっちゃっているっていう面白さはありますね。やってこなかったがゆえに楽しい。

toulavi：僕も遅れてきた青春みたいな感じでやっているかもしれない。最初のダブダブに出たくらいの時期、僕「けいおん！」を初めて見ていたんですよ。「文化祭じゃん！」ってずっと騒ぎながらライブしていました。めっちゃ楽しかった。

toulavi：そうそう。謎に大人の余裕があるというか。「まだまだこれからっしょ」みたいなことを考えているのに、同時に青春でもあるみたいな。

loli主語：ジャンルに関しても、ジャンルレスっていうよりは全部のジャンルをやるってのに近いですよね。今回のEPは6曲入りだけど、手持ちは多分10曲とかもうちょっとあるのかな。頭でダンスやって、ダブやって、アンビエントに入って、フットワークやって、フリージャズっぽい方に行ってみたいな。

toulavi：めちゃくちゃなことになっていますよね。うまいこと整合性を合わせると、Milesがやったなんでもアリみたいな状態を現代的に解釈していくことで、結果的にジャンルを溶かしていくみたいな一つの流れがあるのかなとは思っています。そこは矛盾しているようで矛盾してもいない、でも矛盾しているなみたいな意識でやっていて。「全てのジャンルを森に帰す」も「ポスト・ジャズ」もフリースタイルみたいな感じで出てきたやつだから、合わせても全然整合性ないですよね。

One Boiling Point：今のフェーズは「森に帰すならこうですよね」みたいな感じだけど、今後どうなるかはわからないしね。

loli主語：歴史を全部やるみたいなのにイメージは近いのかな。一曲を取り上げて「これは新しいジャンルの音楽なんだ」っていう意識は自分にはなくて、割とジャンルというものは出尽くしていると思っているし。新しいジャンルが今後一生ないとは思わないけど、2026年現在は何かしらのリバイバルや掛け合わせだったりするのが現状だと思うから、だったら生音もデジタルも記号的にジャンル分けされているものも全部まとめてやろう。それを森に帰そうみたいな。それが結果的にニュージャンルになるみたいな。どうなんでしょう？toulaviさん。

toulavi：え？ 僕？ 自分の話をすると、自分は特定のジャンルみたいなものをずっと聴いていられるような人間ではなくて、ジャンルの外れ値みたいなものにテンションが上がるタイプなんですよ。そういうやつって大体何も考えていなかったり、制作中に起きたエラーがジャンルを飛び出させているみたいなことがあると思っていて。僕らも色んなことをやっているけど、結果的にそうはならない面白さみたいなものがあると思うし。それがジャンルが取りこぼしている何かなんじゃないかなと思います。「全てのジャンルを森に帰す」と言っているけど、そういうタグのないところ、ジャングルの中に入っていくみたいなイメージがあると思いました。

loli主語：ありがとう。助けてくれて。

loli主語：百年の孤独やっていて良かったって思いました。

toulavi：（笑）。

Sato Ryuga：そうですね。音楽面ではかなりデジタル的な音像をやって、ビジュアル的なところではナチュラルなものをやる方がいいのかなって思ってはいます。VJで流す映像にはゴリゴリにグリッチかかったものもいっぱいあるんですけど、一つメインビジュアルとしてはこれが合っていると思っていて。それは最初の「全てのジャンルを森に帰す」から始まったことですね。個人的な映像の興味でも自然っぽいものが好きなので、そこは今後もやりたいなとは思います。

toulavi：アー写とジャケはonodaiっていう僕のマブダチみたいな感じのカメラマンに撮ってもらったんですけど、そいつに聴かせたら「土っぽいな」と言っていました。

toulavi：東京の切通しってところで撮ってもらったんですけど、そこにたまたま稲でできた兎みたいな民芸のハードコアがあって。偶然だったけど「あ、これだな」と思いました。

loli主語：ジャケには多分持ち帰った土を塗っているのかな？あれも面白いよね。

toulavi：そうそう。持ち帰った土をロールシャッハテストみたいな感じで開いて、土の軌跡があるところに僕らの顔を配置しているってデザインにしてくれて。

toulavi：そうなんですよ。適当にやっている割には。

One Boiling Point：デジタル飽きみたいなものがあるのかなと思うんですよ。デジタルに飽きて、グリッドにも飽きている。かといって今からめっちゃトライバルになるのも嘘な気もする。グリッドを経由したアナログみたいなところにユートピアがあるみたいな感じは思っていますね。俺とtoulaviは特にそういう感じがします。

loli主語：自分たちだけじゃなく、自分が観測している好きな音楽にもそういうデジタル飽きみたいな動きが現れていると思います。去年だったらOklouの新譜なんかにはラッパの音が入っている「ict」って曲があったりとか。そういう流れの中に自分たちもいるなっていう肌感覚みたいなものがありますね。

一同：あ～。

loli主語：それはすごい刺さるな。

toulavi：アツいね。アツすぎる。

toulavi：僕らのEPについて書いてくれた海外の人いるじゃないですか。

toulavi：そうそう。Patrickさん、ありがとうございました。あれで「現実とネットの横断」みたいなのがチラっと出てきましたが、それって言われるまであんまり意識していなかったんですよね。ある一個の極とある一個の極のどっちに行くみたいなことではなくて、その瞬間的なあり方みたいなものがすごく自然なものとして僕らにはあるんだと思います。「ポスト・ジャズ」と「全てのジャンルを森に帰す」みたいな矛盾した二つを、矛盾したまま持っているみたいなことが普通のあり方として定着している。

loli主語：うんうん。現代っ子だよね。でも、toulaviも前言っていたけど、この世代にしてはちょっと年齢層高めのことをやっているみたいな自覚もなんとなくあって。だから最初のライブの時はもっと渋い受け方をすると思っていたんですけど、広く突き刺さっている感じを歓声や雄叫びから感じましたね。

One Boiling Point：「film music」入った時のフロアのブチ上げが思った以上だったよね。「自分たちが思っている以上にこういう気持ち良さって伝わるな。こういう方向でいいんだな」みたいな収穫があった。

One Boiling Point：一回目はもちろんですが、全部ですね。「K/A/T/O/ MASSACRE」の時は24時間イベントの一番手だったんですけど、最初に音を出して深く潜れたなみたいなのがあった。あの時は映像も入れて出ました。

loli主語：何回かのライブを通して、「百年の孤独がやりたいこと、想像以上にちゃんと伝わるっぽいぞ」みたいな感触を得たのはすごいデカかった。

One Boiling Point：俺らはライブのことを「中間発表会」みたいに言っているんですよ。「音源こういう感じでどうなのかな？」ってプレで聴かせて、「アンビエントをもっと深くやっても全然みんな着いてくるね」みたいな発見があったりとか。自分たちがいるシーンの話にはなっちゃうんですけど、我々はバンドというよりやっぱり電子音楽をやっているやつらが周りに多いし、出るイベントもそういうのが多いんです。そういう人たちが複数人集まって熱を持ってやっているライブって、結構新しいものとして受け止められているんじゃないかと思います。その熱をギュっと音源に集めたのが今回の一枚目のEPな気がしていて。でもほかの畑の人から聴くと、純粋なバンドじゃないぞと。そこの手触りの変さ、どこにも属していない感じが結果的にアプローチとしてできていると思いますね。

toulavi：E.O.U.にマスタリングを頼めたのも大きかったよね。

One Boiling Point：確かにそうかも。E.O.U.は DJで、俺ら周りの電子音楽家のキーマンの一人なんですけど。あの音像をゴリゴリのクラブのDJにマスタリングを頼むバランス感は一個アティチュードとしてあります。あいつもそれを感じ取ってくれて、生っぽい質感じゃなくて最後デジい感じにしてくれた。

toulavi：それぞれ地元があって東京で集まってきたってのも重要なところかなと思っています。

One Boiling Point：東京で音楽をやっている人たちって無限にいる中で、パイの取り合いみたいになっちゃうのはすごいもったいないと思うんですよね。もっと広がれるチャンスは絶対あるはずだから、色んな人と戦うんじゃなくて、今後も広がっていければいいなと思っています。そのためにはジャンルとか言っている場合でもないと思うんです。これだけ面白いことやっていれば海外の人も面白いと思ってくれるはずだから、出自が全然違うとところにも届いて最終的に海外のフェスに出たりしたいですね。

loli主語：フェス出たいね。明確にどこの国とかはないけど、ヨーロッパの方に行ってみたいというのはずっとみんなある気がする。

One Boling Point：音源を今後もやっていくつもりです。今後はまずシングルとかをちょっとずつ出しつつ、いずれアルバムを出してレコードにしたいって話をしています。今EPを出したんですけど、次の作品のアイデアはボンボン出ているし、そもそもライブでやっている曲で出していないのもあるし。どんどん作品を出してどんどんライブをしていきたい。今年も全然まだこれだけで終わる感じじゃないと思いますよ。

Sato Ryuga：とりあえず僕は爆売れしたいですね。シーンの台風の目になってプロップス爆上がりみたいな感じになりたいです。

toulavi：爆売れしてツアーに行って、新潟にも行って「shabby sic ポエトリー」（※新潟のレコードショップ）にレコードを置いて。

loli主語：要は全部やりたいってことだよね。

toulavi：そうですね。音源でもまだまだやりたいことは沢山あるし、今出てきているアイデアを形にしたい。とにかくヤバくなりたいですね。あと最後に言いたいのが、バンドをやっているんですけど、みんなソロの方でも頑張ります。

Sato Ryuga：あとややこしくなっちゃうんですけど、toulaviと今ユニットみたいなのやっています。それもチェックしてほしいです。

toulavi：チェックしてくれれば色んな繋がりを発見できると思うので。～離さんとか、新潟のこととか。そういうところも見てくれると嬉しいです。